Freelance à l'étranger ? Quelle mentalité

Bonjour,

Je n'ai pas très bien compris si vous vouliez déménager et vivre en Suisse en créant une structure sur place, ou si vous vouliez devenir par exemple frontalier?

Dans le cas où vous êtes consultant en France mais que vous voulez exercer directement en régie en Suisse, vous pouvez consulter ce lien :
https://www.grex.fr/medias/fichier/suisse-realiser-une-prestation-de-services-en-suisse_1646824033984-pdf

Il y a pas mal de démarche à réaliser, notamment si vous dépasser 100KCHF, il vous faudra alors notamment un représentant fiscal en Suisse.

Je pense que c'est pour cette raison que la plupart des indépendants qui souhaitent exercer en Suisse en régie passe par une société de portage.

Si vous exercez des contrats uniquement à distance pour une société Suisse, c'est beaucoup plus simple.

Qu'est-ce qui vous oriente vers ce choix de l'expat? Il y a une dizaine d'années quand j'était salarié j'avais voulu aussi avoir une expérience à l'étranger, je m'était posé la question sur la Suisse ou le Canada et finalement j'était partie sur la Suisse qui était plus proche géographiquement et qui permettait donc de revenir voir sa famille plus facilement.

Pour la Suisse vous pouvez choisir de rester en France et donc d'être frontalier, n'oubliez pas que la vie reste assez chère sur place et la mentalité des équipes envers les français peut être aléatoire (beaucoup de racisme anti-français dans certaines régions)

Yebor a écrit : Bonjour,

Je n'ai pas très bien compris si vous vouliez déménager et vivre en Suisse en créant une structure sur place, ou si vous vouliez devenir par exemple frontalier?

Dans le cas où vous êtes consultant en France mais que vous voulez exercer directement en régie en Suisse, vous pouvez consulter ce lien :
https://www.grex.fr/medias/fichier/suisse-realiser-une-prestation-de-services-en-suisse_1646824033984-pdf

Il y a pas mal de démarche à réaliser, notamment si vous dépasser 100KCHF, il vous faudra alors notamment un représentant fiscal en Suisse.

Je pense que c'est pour cette raison que la plupart des indépendants qui souhaitent exercer en Suisse en régie passe par une société de portage.

Si vous exercez des contrats uniquement à distance pour une société Suisse, c'est beaucoup plus simple.

Qu'est-ce qui vous oriente vers ce choix de l'expat? Il y a une dizaine d'années quand j'était salarié j'avais voulu aussi avoir une expérience à l'étranger, je m'était posé la question sur la Suisse ou le Canada et finalement j'était partie sur la Suisse qui était plus proche géographiquement et qui permettait donc de revenir voir sa famille plus facilement.

Pour la Suisse vous pouvez choisir de rester en France et donc d'être frontalier, n'oubliez pas que la vie reste assez chère sur place et la mentalité des équipes envers les français peut être aléatoire (beaucoup de racisme anti-français dans certaines régions)

Bonjour et merci pour votre réponse exhaustive.

L'idée est effectivement d'emménager directement en suisse et d'avoir ma propre scructure (et devenir résident fiscal suisse par la même occasion).

D'après mes projections, je devrais en effet dépasser les 100k de CHF en CA.

Mon choix est principalement motivé par des raisons financières, même si la vie est plus chère selon mes calculs on est plus gagnant qu'en france en terme de revenus net car les prestations se vendent plus chères et les charges (toujours selon mes calculs) sont moindres.

Auriez-vous des conseils plus spécfiquement pour s'installer en suisse en tant que français à son compte ? Vous semblez avoir travaillé en suisse, le marché des prestataires de services et des ESN est semblabe à celui de la France ?

Le pays est de réputation assez fermé aux travailleurs étrangers, j'ai ouïe-dire.

Merci

Bonjour,

Pour les 100kCHF, ça ne vous concerne que si vous avez une structure française et que vous travaillé ou employé du personnel qui travaille en Suisse (sur place).

Dans votre cas vous souhaitez vous installer directement en Suisse et donc créer une entreprise sur place en tant qu'étranger.

Il y a pas mal de démarche à faire, vous pouvez retrouver des informatons sur ce site :
https://www.kmu.admin.ch/kmu/fr/home/savoir-pratique/creation-pme/creation-entreprise/ressortissants-etrangers/membres-ue-aele.html

Je vous conseillerais quand même de commencer par une étape de portage salarial, ça vous permettra d'obtenir votre permis de travail et déjà de vous familiariser avec la vie en Suisse sans avoir trop de démarche d'un coup, vous pourrez également en profiter pour vous faire des contacts professionnels.

Les charges sociales étant peu élevé vous aurez un salaire net très proche du Brut (même en étant salarié)

Le taux de change actuel est avantageux mais ça n'a pas toujours était le cas. Méfiez vous donc si vous devez faire des crédits en devise ou non.

Concernant la vie sur place, tout dépend de la région en Suisse (pensez bien qu'une partie seulement est francophone), le climat est également différent et on peut avoir facilement du -20°C dans certaines régions l'hiver.

Ce qui est assez cher sur place : la nourriture, le logement (difficile de devenir propriétaire), le système de santé avec des franchises qui peuvent être importante, la garde d'enfant en bas âge (souvent un des parents doit arrêter le travail) etc.

Je ne suis pas vraiment dans le domaine informatique donc c'est difficile de vous répondre sur ce marché mais une des entreprises pour laquelle je travaille sous-traite la partie informatique à une autre société. J'imagine qu'il doit y avoir des possibilités, il y a de nombreuses entreprises en Suisse et on est parfois étonné de voir des petits villages avec autant d'entreprises.

Pour les travailleurs étrangers, du moment que vous avez des qualifications ça ne devrait pas poser de problème, il y a juste l'intégration auprès des Suisses en tant que Français qui peut être plus ou moins facile suivant les sociétés.

J'avais certains collègues qui se sont installés en Suisse (salarié) et n'ont pour le moment pas d'intention de revenir en France mais ça peut aussi dépendre du contexte familial.

Ce qui est sur c'est que la vie sera effectivement différente et vous aurez probablement une meilleure rémunération.

Yebor a écrit : Bonjour,

Pour les 100kCHF, ça ne vous concerne que si vous avez une structure française et que vous travaillé ou employé du personnel qui travaille en Suisse (sur place).

Dans votre cas vous souhaitez vous installer directement en Suisse et donc créer une entreprise sur place en tant qu'étranger.

Il y a pas mal de démarche à faire, vous pouvez retrouver des informatons sur ce site :
https://www.kmu.admin.ch/kmu/fr/home/savoir-pratique/creation-pme/creation-entreprise/ressortissants-etrangers/membres-ue-aele.html

Je vous conseillerais quand même de commencer par une étape de portage salarial, ça vous permettra d'obtenir votre permis de travail et déjà de vous familiariser avec la vie en Suisse sans avoir trop de démarche d'un coup, vous pourrez également en profiter pour vous faire des contacts professionnels.

Les charges sociales étant peu élevé vous aurez un salaire net très proche du Brut (même en étant salarié)

Le taux de change actuel est avantageux mais ça n'a pas toujours était le cas. Méfiez vous donc si vous devez faire des crédits en devise ou non.

Concernant la vie sur place, tout dépend de la région en Suisse (pensez bien qu'une partie seulement est francophone), le climat est également différent et on peut avoir facilement du -20°C dans certaines régions l'hiver.

Ce qui est assez cher sur place : la nourriture, le logement (difficile de devenir propriétaire), le système de santé avec des franchises qui peuvent être importante, la garde d'enfant en bas âge (souvent un des parents doit arrêter le travail) etc.

Je ne suis pas vraiment dans le domaine informatique donc c'est difficile de vous répondre sur ce marché mais une des entreprises pour laquelle je travaille sous-traite la partie informatique à une autre société. J'imagine qu'il doit y avoir des possibilités, il y a de nombreuses entreprises en Suisse et on est parfois étonné de voir des petits villages avec autant d'entreprises.

Pour les travailleurs étrangers, du moment que vous avez des qualifications ça ne devrait pas poser de problème, il y a juste l'intégration auprès des Suisses en tant que Français qui peut être plus ou moins facile suivant les sociétés.

J'avais certains collègues qui se sont installés en Suisse (salarié) et n'ont pour le moment pas d'intention de revenir en France mais ça peut aussi dépendre du contexte familial.

Ce qui est sur c'est que la vie sera effectivement différente et vous aurez probablement une meilleure rémunération.

Merci pour votre précieux retour.

La voie du portage salarial semble être le choix de facillité pour les raisons que vous evoquez, seulement d'après mes calculs les revenus sont nettement en dessous d'une activité d'indépendant.

Par exemple pour un TJM à 800CHF j'arrive à des revenus mensuels nets autour des 11kCHF en étant porté contre plus de 15kCHF en étant indépendant.

Ca vous semble cohérent ou j'ai fait une erreur dans mes calculs ?

A titre de comparaison en prenant pour base un salaire médian à genève autour des 6k CHF, je ne serais qu'à x2 en étant porté alors que je suis actuellement à x3,5 en France (en prenant pour base un salaire médian de province).

Membre-02520574 a écrit : Par exemple pour un TJM à 800CHF j'arrive à des revenus mensuels nets autour des 11kCHF en étant porté contre plus de 20kCHF en étant indépendant.

Ca vous semble cohérent ou j'ai fait une erreur dans mes calculs ?

20k / 800 = 25. Vous travaillez plus de 25 jours par mois et ne payez pas de cotisation?

htnfr a écrit :

Membre-02520574 a écrit : Par exemple pour un TJM à 800CHF j'arrive à des revenus mensuels nets autour des 11kCHF en étant porté contre plus de 20kCHF en étant indépendant.

Ca vous semble cohérent ou j'ai fait une erreur dans mes calculs ?

20k / 800 = 25. Vous travaillez plus de 25 jours par mois et ne payez pas de cotisation?

En effet je me suis trompé (j'ai pris un autre TJM), sur la base d'un TJM à 800CHF c'est plutôt du 17.8k en CA brut, soit quelque chose comme 15k net j'imagine.

D'ailleurs au sujet du TJM, @Yebor @htnfr : Avez-vous une idée de comment je peux connaître les prix du marché sans être sur place ?

Membre-02520574 a écrit : En effet je me suis trompé (j'ai pris un autre TJM), sur la base d'un TJM à 800CHF c'est plutôt du 17.8k en CA brut, soit quelque chose comme 15k net j'imagine.

D'ailleurs au sujet du TJM, @Yebor @htnfr : Avez-vous une idée de comment je peux connaître les prix du marché sans être sur place ?

Je comprend pas vraiment votre calcul, pour arriver à 17.8k de CA / mois (213.6k / an) avec un TJM de 800CHF ça ferait une base de 267 jours / an de travail. ça me semble beaucoup, n'oubliez pas qu'il vous faudra prendre des congés, parfois des jours de maladie (covid etc.).

En moyenne je crois que c'est plutôt autour de 225 jours / an, ce qui ferait du 15k de CA / mois.

Dans tout les cas il s'agirait uniquement de votre CA, vous devrez ensuite déduire vos charges, elles seront probablement plus importante en Suisse pour le comptable, internet, matériel, assurance etc. et également l'impot sur société.

Concernant l'impot sur société, il se compose de trois impôts :

• l'impot fédéral à 8.5%
• l'impot cantonal qui varie en fonction des canton entre 11% et 21% (Berne)
• l'impot communal

Source: https://newco.ch/fr/blog/combien-d-impots-paye-une-sarl-ou-sa--60

Au final, je ne suis pas certain que vous aurez un IS vraiment plus avantageux qu'en France. Avec certain dispositifs vous pouvez vous arrangez pour payez pratiquement que l'IS à 15% en France. Mais sur la partie rémunération pure, il y aura effectivement moins de charges et votre net sera assez proche du ratio 75% du brut (dépend de votre canton, de votre âge et de votre cotisation ou non au 3ème pilier)

Sinon concernant les TJM pratiqué en Suisse, c'est difficile de vous conseiller car ça peut dépendre de votre expérience, du poste ainsi que de la localisation mais il y avait quelques sujets ici : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/19412-tjm-sur-suisse

De mon côté, j'ai privilégié un TJM permettant d'être compétitif afin d'avoir des contrats plutôt sur du long terme sachant que je ne suis plus dans la région et que j'exerce donc uniquement en full remote, il est de 600€ / jour.

Vous pouvez également rechercher les offres d'emploi en tant que salarié, pour avoir une idée du salaire annuel en CHF pour un profil similaire au votre.

Je pense vraiment que la solution de portage pourrait vous servir comme une étape dans votre situation afin d'obtenir votre permis de travail, vous installez en Suisse et par la suite créer votre structure.