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Salarié souhaitant devenir indépendant
Toshka
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Toshka
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24 mars 2008
Bonjour,
J’ai plusieurs questions peut être très standards à poser. Je suis salarié dans une SSII en informatique. Je gagne 3500 euros net par mois (j’ai presque 10 ans d’expérience).
Questions :
1. Si je deviens indépendant je pense facturer minimum 550 euros par jour. Est-il normal ou exagéré ? Je suis développeur C++/C#/Java (plus tous les autres trucs nécessaires comme bases des données etc.). Avec disons 200 jours de travail par an je vais avoir 110000 euros de revenus bruts. Question : combien je vais toucher en net par mois (après tous les charges et impôts sur les sociétés ou autre). Si on prend le BNC ou EURL par exemple ? Je sais qu’il y a des frais etc. à déduire, mais je voudrais juste un chiffre approximatif.
2. La deuxième question est très importante pour moi. Si je passe par une boite externe en Suisse pour réduire les charges et les impôts. Moi, j’ai un copain qui travaille comme ça avec cette boite : accessfinancial Il est très content. Ils vous aident à ouvrir un compte en Suisse + leur frais sont environ 500 euros par mois. En plus il a été contrôle par le fisc (il est BNC je pense) et ils n’ont rien trouvé d’illégal. Bien sur il n’a pas qu’il avait un compte en Suisse.
Je dois préciser par apport à ma dernière question qu’il ne s’agit pas de « cacher » la totalité de mes revenues. Je pense à laisser disons 5000 euros par mois sur mon compte en Suisse et le reste (6000 euros, car avec 550 euros par jour je vais toucher en totale 11000 euros) je vais recevoir comme bénéfice imposable en France. Donc, je vais payer tous les charges et impôts sur le montant de 6000 euros (je dois toucher environ 3500 euros net par mois ?). Ce schéma me permet de capitaliser + de cotiser en France pour la sécu et la retraite etc.
Quels sont les inconvénients de ce schéma ? J’ai lu bcp ce forum, mais je n’ai pas trouvé la réponse claire. Je voudrais connaître des inconvénients réels et pas les choses comme « c’est dangereux ou que vous vous engager avec cette boite et c’est très difficile de les changer après etc. ». Les choses réelles. Pourquoi ce schéma est bon ou pas bon.
J’aimerais bien percevoir la totalité de mes revenues en France, mais je ne peux pas être d’accord de laisser 55% à l’Etat et en plus de ne pas avoir le chômage ! C’est complètement ridicule. Si je ne trouve pas le moyen de minimiser les impôts je me barre de ce formidable pays et je vais en Angleterre ou en Suisse.
Merci par avance de vos réponses et opinions !
J’ai plusieurs questions peut être très standards à poser. Je suis salarié dans une SSII en informatique. Je gagne 3500 euros net par mois (j’ai presque 10 ans d’expérience).
Questions :
1. Si je deviens indépendant je pense facturer minimum 550 euros par jour. Est-il normal ou exagéré ? Je suis développeur C++/C#/Java (plus tous les autres trucs nécessaires comme bases des données etc.). Avec disons 200 jours de travail par an je vais avoir 110000 euros de revenus bruts. Question : combien je vais toucher en net par mois (après tous les charges et impôts sur les sociétés ou autre). Si on prend le BNC ou EURL par exemple ? Je sais qu’il y a des frais etc. à déduire, mais je voudrais juste un chiffre approximatif.
2. La deuxième question est très importante pour moi. Si je passe par une boite externe en Suisse pour réduire les charges et les impôts. Moi, j’ai un copain qui travaille comme ça avec cette boite : accessfinancial Il est très content. Ils vous aident à ouvrir un compte en Suisse + leur frais sont environ 500 euros par mois. En plus il a été contrôle par le fisc (il est BNC je pense) et ils n’ont rien trouvé d’illégal. Bien sur il n’a pas qu’il avait un compte en Suisse.
Je dois préciser par apport à ma dernière question qu’il ne s’agit pas de « cacher » la totalité de mes revenues. Je pense à laisser disons 5000 euros par mois sur mon compte en Suisse et le reste (6000 euros, car avec 550 euros par jour je vais toucher en totale 11000 euros) je vais recevoir comme bénéfice imposable en France. Donc, je vais payer tous les charges et impôts sur le montant de 6000 euros (je dois toucher environ 3500 euros net par mois ?). Ce schéma me permet de capitaliser + de cotiser en France pour la sécu et la retraite etc.
Quels sont les inconvénients de ce schéma ? J’ai lu bcp ce forum, mais je n’ai pas trouvé la réponse claire. Je voudrais connaître des inconvénients réels et pas les choses comme « c’est dangereux ou que vous vous engager avec cette boite et c’est très difficile de les changer après etc. ». Les choses réelles. Pourquoi ce schéma est bon ou pas bon.
J’aimerais bien percevoir la totalité de mes revenues en France, mais je ne peux pas être d’accord de laisser 55% à l’Etat et en plus de ne pas avoir le chômage ! C’est complètement ridicule. Si je ne trouve pas le moyen de minimiser les impôts je me barre de ce formidable pays et je vais en Angleterre ou en Suisse.
Merci par avance de vos réponses et opinions !
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ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007le compte en suisse non déclaré est hors la loi. Le jour où le fisc apprend l'existance de ce compte, ton ami auras beaucoup de soucis à se faire...
Sinon, le pourcentage que tu laisseras sur ton CA à l'état Français dépond de quel statut tu as choisi pour travailler.
Les cotisations incluses dans ce pourcentages te permetteront d'avoir un minimum pour vivre lorsque tu te trouvera incapable de travailler. Elles te permetteront aussi d'avoir une retraite minimal.
Enfin, barre toi de ce beau pays (pour utiliser tes propres mots) si tu as ce genre de reflexion... -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
> Quels sont les inconvénients de ce schéma ?
La prison ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007Salut,
Le petit calculateur du site est assez juste.
En gros, tu mets 10-20% de frais, puis 30% de charges sociales, et tu as ton revenu imposable.
"L'astuce" c'est de passer un max de choses en frais.
Par exemple, tu achètes une voiture en LOA et tu en mets 50% en frais prof. Si tu t'achète un PC, tu en met 80% en frais prof. Idem pour une partie du loyer, etc. Evidemment il faut que ce soit cohérent avec la réalité, mais avec un peu d'imagination...
D'une façon générale, se mettre indép dans l'informatique permet de gagner plus, à une seule condition : ne pas être en intercontrat trop longtemps et éviter les double sous traitance. En général, c'est très dur d'être en direct, donc c'est via une SSII que tu travailleras, donc tu lacheras 15-20% de com.
Sur une base de 500 HT, il te restera 400.
Ca fait un an que je suis indép. Je suis content, je gagne mieux ma vie et ça me permet de mettre un pied dans le monde de l'entreprise (apprendre la compta, la prospection commerciale, etc.).
Maintenant ce n'est pas la panacée, la rémunération supérieure est juste du au risque supérieur, c'est à dire à l'absence de rémunération en cas d'intercontrat, accident, prospection commerciale, temps passé sur la compta, etc.
Un truc dont on ne parle jamais, c'est que tu seras un paria pour toutes opérations de location ou achat de logement. Tu as beau avoir X Euros sur ton compte on s'en fou, à partir du moment ou l'assurance loyer impayé ne veut pas de toi car tu n'es pas salarié, tu l'as dans l'os.
Si tu veux mon avis, celui qui se met indép, juste pour des raisons pécunières, il va vite déchanter. Ca doit correspondre aussi avec une mentalité, l'envie d'apprendre, de faire quelque chose de nvx, etc. -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Rappel : Ne peuvent passer en frais déductibles que les frais professionnels.
Il est possible d'avoir des couvertures complémentaires qui se rapprochent des situations des salariés : voir des courtiers.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
C'est vrai, et je confirme que lorsque l'on devient indépendant, on est traité come un chien (même par ma banque de 35 ans...). Cela étant, il y a aussi des banques qui recherchent les indépendants, et qui savent lire un bilan ou une 2035. Il faut chercher, et c'est peut-être l'occasion de chnager de banque. Avec un peu d'ancienneté, on fini par devenir "présentable" et même a trouver des prets immobiliers à des taux corrects. Mais il vaut mieux avoir au moins deux ou trois exercices de cloturés.fproudho a écrit : Un truc dont on ne parle jamais, c'est que tu seras un paria pour toutes opérations de location ou achat de logement. Tu as beau avoir X Euros sur ton compte on s'en fou, à partir du moment ou l'assurance loyer impayé ne veut pas de toi car tu n'es pas salarié, tu l'as dans l'os.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007Je sais bien Hmg...
Mais vous savez bien que certains frais sont limites.
En tant que salarié, j'ai un ordinateur, un téléphone portable.
En tant qu'indép, j'ai un ordinateur, un téléphone, mais il me sert pour mon activité et j'en passe 80% en frais.
Il faut avoir un peu d'imagination... -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je ne peux pas vous laisser écrire ou sous-entendre n'importe quoi. Relisez ce que vous écrivez !
Vous laissez entendre que vous passez tous les frais que vous voulez ! Ce qui est faux et illégal. Vous le savez bien. Vous le précisez même à d'autres endroits de vos messages.
Des lecteurs non avertis parcourrent ces forums et peuvent se laisser prendre par des remarques sibilines comme celles-ci.
RAPPEL : Il n'est pas possible de choisir de passer des frais sans en justifier l'usage professionnel.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007"Il n'est pas possible de choisir de passer des frais sans en justifier l'usage"
Je veux pas me battre avec vous Hmg, vous êtes dans votre rôle !
Je pense qu'en cas de controle, que j'annonce 80% d'usage pour mon PC ou 50%, le controlleur en aura rien à fiche, car je peux raconter n'importe quoi, personne ne peux vérifier l'usage que j'en fais.
C'est pareil pour mon véhicule. Je peux très bien déduire des frais profs via le barème et me faire emmener au boulot par mon comcubine.
Par contre, c'est sûr que si je récupère la TVA sur un véhicule de tourisme acheté par ma boite, là je passe à la casserole direct.
Donc oui, tant que c'est justifiable. Maintenant la justification n'étant pas tjs vérifiable, il faut en jouer un peu.
De toute façon pour une activité de conseil, les frais sont marginaux. Entre déduire 60 € de téléphone par mois ou 20 €... -
Vortex
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2007Bonjour,
si je peux me permettre, primo la récupération de TVA est nulle pour les véhicules de tourisme.
deuxio s'agissant des kilomètres effectués et déduits sur la base du barême, il faut en suivre le décompte. Par ailleurs, la consultation des factures d'entretien des véhicules, où figure le kilométrage, est riche d'enseignement pour un contrôleur...
Après, il est possible de se poser la question de la localisation des clients pour corroborer le tout...
Il est donc possible de se faire une idée assez précise de la réalité. Par ailleurs, ce qui n'est pas démontrable en matière de frais a plutôt tendance à être rejeté que l'inverse.
cordialementExpert-comptable Commissaire aux comptes -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je confirme la position de Vortex.
J'ajouterai même qu'il arrive régulièrement que des comptabilités soient rejettées pour manque de justificatifs :
- agenda pour les déplacements pro
- convives non indiqués au dos des notes
- pas de clef de répartition clairement définies (pourquoi 80% ? pourquoi pas 5% ?). un contrôleur peut aussi bien que quelqu'un d'autre voir l'utilisation personnelle des objets.
...
J'ai déjà entendu (hélas récupéré après coup) un professionnel avoir tous ses frais rejettés lors d'un contrôle (et pourtant il avait toutes les factures).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Toshka
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 24 mars 2008Merci à ceux qui ont répondu à mes questions.
Je voudrais préciser que mon but ce n’est pas cacher de l’argent à l’étranger. Le but c’est de maximiser le revenue. Vue les risques (difficultés avec des prêts, pas de chômage, ni les vacances payés etc.) je trouve que laisser 45% - 55% de ce que je gagne à l’état qui te propose rien du tout en retour – c’est du vol.
Par contre j’ai une autre question. Ma copine est salariée avec tous les avantages (mutuelle, CDI etc.). Si je deviens indep je pourrais bien bénéficier de sa mutuelle ? -
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007
On a tous le même but...Toshka a écrit : Merci à ceux qui ont répondu à mes questions.
Je voudrais préciser que mon but ce n’est pas cacher de l’argent à l’étranger. Le but c’est de maximiser le revenue.
Franchement si vous êtes à 3500 net (très bon salaire) et vu votre motivation uniquement pécuniaire, à votre place, je resterai salarié.
Pour la mutuelle, vous pouvez évidemment rester sur celle de votre copine.