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JOUR D'astreinte Négociation
emilie949
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emilie949
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28 mars 2010
BOnjour,
Je suis consultante d'un cabinet embauché cadre forfait en CDI.
J'ai négocié mon salaire, mais je n'est pas négocié mes jours d'astreinte...mon cabinet à oublier de me parler de ce petit détail qui pourrait arrondir mes fin de moi.
Alors voila, j'aimerais savoir comment les négocié et quel est la pratique courante pour les consultant ?
Reversement intégrale de la facturation client ?
Je suis facturé 450 € HT/jours
Je peut demander combien ? quel sont les piéges a éviter en la matière ?
Merci
😃
Je suis consultante d'un cabinet embauché cadre forfait en CDI.
J'ai négocié mon salaire, mais je n'est pas négocié mes jours d'astreinte...mon cabinet à oublier de me parler de ce petit détail qui pourrait arrondir mes fin de moi.
Alors voila, j'aimerais savoir comment les négocié et quel est la pratique courante pour les consultant ?
Reversement intégrale de la facturation client ?
Je suis facturé 450 € HT/jours
Je peut demander combien ? quel sont les piéges a éviter en la matière ?
Merci
😃
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Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Déjà: on parle bien d'astreinte (= je suis chez moi, prêt à intervenir rapidement sur demande téléphonique ou SMS/pager) ? ou on parle de journée supplémentaire d'intervention (ex: on déploie une nouvelle version un samedi) ?
D'autre part, de quelle convention collective relèves-tu ?
Si Syntec, de quelle modalité de forfait relèves-tu ?
Ta rémunération est bien supérieure ou égale au minimum conventionnel (de mémoire, pour un forfait jour, on tourne dans les 4100E brut/mois mini) ? -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010Oui, je parle des 2 types d'astreintes :
1)téléphonique chez soi
et
2) journée supplémentaire le samedi.
Je relève de la convention syntec.
Je suis cadre au forfait 218 jour.
J'ai un profil de junior débutante MOA et je suis rémunéré 36 000 K brut /ans soit 3000€ brut/mois.
Combien je peut demander pour un samedi ? quel sont les piéges a éviter en la matière ? -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Pour la prime d'astreinte, se référer à un éventuel accord d'entreprise. Sinon la négo est "free for all".emilie949 a écrit : Oui, je parle des 2 types d'astreintes :
1)téléphonique chez soi
et
2) journée supplémentaire le samedi.
Pour le travail effectif, il suffit d'appliquer le régime général des heures supplémentaires, avec d'éventuelles majorations selon l'horaire et le volume total.
Je relève de la convention syntec.
Tu n'es pas en "forfait jour" (modalité 3), ou alors on t'entube sur le salaire. Vérifie ton contrat.emilie949 a écrit : Je suis cadre au forfait 218 jour.
J'ai un profil de junior débutante MOA et je suis rémunéré 36 000 K brut /ans soit 3000€ brut/mois. -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010Sur mon contrat est inscrit cadre duré du travail 218 Jours par ans.
Statut cadre Coefficient 115. position 2.1 employé en qualité de consultante.
Modalité : Réalisation de la mission avec autonomie complète.
"free for all" veut dire quoi ? Libre de toute négo ?
Mais quel est la coutume ? quel sont les pratiques courante pour la négociation d'astreinte ?
Des consultant d'autre société que la mienne mon parlé de reversement total de la facturation le samedi ? C'est possible ? -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
L'autonomie complète (modalite 3) n'est pas possible avec une telle position, un tel coefficient et une telle rémunération.emilie949 a écrit : Sur mon contrat est inscrit cadre duré du travail 218 Jours par ans.
Statut cadre Coefficient 115. position 2.1 employé en qualité de consultante.
Modalité : Réalisation de la mission avec autonomie complète.
Tu peux donc cordialement envoyer se faire foutre ton employeur s'il espère te faire bosser plus de 35h/semaine.
En l'absence d'accord d'entreprise, oui.emilie949 a écrit : "free for all" veut dire quoi ? Libre de toute négo ?
1/ faudrait arriver à connaître la facturation exacte (qui peut différer de ton TJM habituel)emilie949 a écrit : Mais quel est la coutume ? quel sont les pratiques courante pour la négociation d'astreinte ?
Des consultant d'autre société que la mienne mon parlé de reversement total de la facturation le samedi ? C'est possible ?
2/ ce serait correcte de sortir la facturation de ton samedi en "équivalent salaire" (50% environ du HT facturé) -
mercenaire
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2009
450 x 218 = 98. 100 et on vous paie 36.000 €, il faut se rendre compte combien les SSII se gavent sur les salarié.emilie949 a écrit : Sur mon contrat est inscrit cadre duré du travail 218 Jours par ans.
Statut cadre Coefficient 115. position 2.1 employé en qualité de consultante.
Modalité : Réalisation de la mission avec autonomie complète.
"free for all" veut dire quoi ? Libre de toute négo ?
Mais quel est la coutume ? quel sont les pratiques courante pour la négociation d'astreinte ?
Des consultant d'autre société que la mienne mon parlé de reversement total de la facturation le samedi ? C'est possible ?
Et au bout de 3 mois d'inter-contrat certains SSII vous licencie pour raison econimique.
Desormais ce qui reste c'est mettre un coup de frein au developpement du freelancing -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007Mercenaire, Vu de cet ongle tu as raison Mais n'oublies pas:
1°/ un salarié coute 1.8 fois son brut ==> donc ici on parle de 64K€ et non 36K€
2°/ il faudrait le trouver le contrat de 218 jours.
3°/ il y a des frais annexe à prendre en compte: RH + Paie, Commerciaux, Comptabilité, Contrôleur de gestion, Loyer, etc...
4°/ absences pour différentes causes non facturables (maladie, congés légaux, etc...)
5°/ Formation et autres....
Je ne défends pas les SSII (je suis freelance moi aussi) mais j'attire juste l'attention des personnes non avertis de ne pas croire ce genre de message... Je ne dis pas non plus que tout est bon chez les SSII... -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010oui c'est sur.
Combien on peut demander quand on sort de l'ecole comme moi ? 40 k ? -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
ça dépendrait de beaucoup de paramètres:emilie949 a écrit : oui c'est sur.
Combien on peut demander quand on sort de l'ecole comme moi ? 40 k ?
1°/ Diplôme: Un BAC+5 sera mieux rémunéré qu'un BAC+2
2°/ L'école qui a délivré le diplôme
3°/ Les Stages effectués
4°/ Le domaines dans lequel vous allez travailler....
Donc je dirais que votre 36K€ est très correcte. -
mercenaire
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2009
64 K - 36 K = 28 Kssii a écrit : Mercenaire, Vu de cet ongle tu as raison Mais n'oublies pas:
1°/ un salarié coute 1.8 fois son brut ==> donc ici on parle de 64K€ et non 36K€
2°/ il faudrait le trouver le contrat de 218 jours.
3°/ il y a des frais annexe à prendre en compte: RH + Paie, Commerciaux, Comptabilité, Contrôleur de gestion, Loyer, etc...
4°/ absences pour différentes causes non facturables (maladie, congés légaux, etc...)
5°/ Formation et autres....
Je ne défends pas les SSII (je suis freelance moi aussi) mais j'attire juste l'attention des personnes non avertis de ne pas croire ce genre de message... Je ne dis pas non plus que tout est bon chez les SSII...
sur les 36K, sont prelevés 25% de charges et autres soit 9 K . donc 9 + 28 = 37 K pour l'etat.
Et sur les 27 K qui reste, le salarié devra payé l'IR et la taxe d'habitation.
C'est pas marrant :?:
je me demande comment, on a pu creer autant de taxes 💡 -
Karibooo
Nombre de posts : 578Nombre de likes : 8Inscrit : 9 mars 2008
En payant grassement des gens pour cela. Et ils sont devenus aussi compétents que nous avec le temps 😃mercenaire a écrit : je me demande comment, on a pu creer autant de taxes 💡Sauvegardez vos fichiers dans le cloud gratuitement. https://www.sync.com/?_sync_refer=15dd5a150 -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
C'est comme la grenouille dans la casserole: t'augmentes progressivement la température (les taux !) et hop, la bête ne s'en rend pas compte !mercenaire a écrit : je me demande comment, on a pu creer autant de taxes 💡
Et ceux qui se plaignent sont des salauds de capitalistes.
Facile, ça fait 40 ans que ça marche ! 🤣 -
mercenaire
Nombre de posts : 254Nombre de likes : 0Inscrit : 24 septembre 2009
sauf que la grenouille (si elle se bouffe) est dejà morte 😲Calimero a écrit :
C'est comme la grenouille dans la casserole: t'augmentes progressivement la température (les taux !) et hop, la bête ne s'en rend pas compte !
Ce qui est differend de se rotir vivant
ça se comprend mieux pourquoi les gens ne recrutent plus -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007vous êtes marrant...
vous n'êtes pas contents alors engagez vous pour changer les choses ou mieux voter pour ceux qui pourront changer les choses... et surtout arrêter de râler...
Mais je me rappelle une phrase de mon prof de philo qui disait:
Quand on arrive au pouvoir, on perd les idéologies.... -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Eh oh, on est en France, on a bien le droit de râler en plus de voter. 🤣
Puis bon, effectivement, on "optimise" ... 🙂 -
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Juste en passant, et sans surtout vouloir polémiquer 8) :
Les 37 k€ c'est pas pour l'État mais pour:
- les allocs
- la sécu
- les retraites
C'est sûr que dans les pays où y a pas tout cette protection collective, y a moins de frais...
Comme le dit ssii, le choix nous appartient à tous. Renvoyez vos grands-parents bosser, supprimez les soins des pauvres et empêchez vos femmes de faire des gosses ! Moi je vois que ça.
Sinon, pour l'État et les collectivités: une fois qu'on a enlevé l'éducation, les hôpitaux et les routes on est d'accord qu'il y aurait des économies à faire.
--
FrançoisFrançois -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Je savais bien que j'aurais dû acheter un trail au lieu d'une routière ! 🤣François1 a écrit : Sinon, pour l'État et les collectivités: une fois qu'on a enlevé l'éducation, les hôpitaux et les routes on est d'accord qu'il y aurait des économies à faire. -
François1
Nombre de posts : 2526Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008
Ah ! C'est toi qui viens faire des ornières dans les petits chemins derrière chez moi !Calimero a écrit : Je savais bien que j'aurais dû acheter un trail au lieu d'une routière ! 🤣
--
FrançoisFrançois -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010Je croit que le calcul exact pour un freelance qui facture 450€ HT est :
450 X 218 =98100
98100 x 0.80 (20% de commission de la SSII) = 78480
78480/2 = 39240 (charge ursaff 50 %ect...)
39420- 1/3 (Impot sur Bénéfice IS 33%) = 26 160
salaire net mensuel = 26160 / 12 = 2180 €
Donc inférieure à ma rémunération actuel.
Le calcul est juste ? - Utilisateur supprimé
Tu rêve ou quoi ?emilie949 a écrit : Je croit que le calcul exact pour un freelance qui facture 450€ HT est :
450 X 218 =98100
98100 x 0.80 (20% de commission de la SSII) = 78480
78480/2 = 39240 (charge ursaff 50 %ect...)
39420- 1/3 (Impot sur Bénéfice IS 33%) = 26 160
salaire net mensuel = 26160 / 12 = 2180 €
Donc inférieure à ma rémunération actuel.
Le calcul est juste ?
en tout cas le freelancing t'interesse -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
non le calcul est faux...emilie949 a écrit : Je croit que le calcul exact pour un freelance qui facture 450€ HT est :
450 X 218 =98100
98100 x 0.80 (20% de commission de la SSII) = 78480
78480/2 = 39240 (charge ursaff 50 %ect...)
39420- 1/3 (Impot sur Bénéfice IS 33%) = 26 160
salaire net mensuel = 26160 / 12 = 2180 €
Donc inférieure à ma rémunération actuel.
Le calcul est juste ? -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010Alors c'est quoi le bon calcul pour un freelance à 450 € HT ? -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010Mon cabinet me dit que j'ai pas le droit au RTT !
Que faire ? Mon cabinet me dit que les RTT sont pour les consultants ayants + de 1 ans d'ancienneté et donc je ne peut le prendre. Il faut que j'attend 1 ans.
Légal ? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Le calcul est faux.....emilie949 a écrit : Je croit que le calcul exact pour un freelance qui facture 450€ HT est :
450 X 218 =98100
98100 x 0.80 (20% de commission de la SSII) = 78480
78480/2 = 39240 (charge ursaff 50 %ect...)
39420- 1/3 (Impot sur Bénéfice IS 33%) = 26 160
salaire net mensuel = 26160 / 12 = 2180 €
Donc inférieure à ma rémunération actuel.
Le calcul est juste ?
En supposant 1 part fiscale, et en négligeant les frais, cela donne
48 à 50K après IR, soit plus de 4000 euros net.
Mettons 3500 pour tenir compte des frais, mutuelle, assurances, etc...
Voir le calculateur d'optimisation de gérant d'EURL sur mon site (lien plus bas).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010oui en effet cela ne donne pas le meme résultat.
Que pensez vous des RTT qui me sont enlever ? -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble qu'ils ne peuvent en aucune façon vous les enlever.
Vous demander de les reporter, peut-être. Mais les abandonner? Cela veut dire vous faire faire des heures supplémentaires non payées....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
C'est quoi comme société ???emilie949 a écrit : oui en effet cela ne donne pas le meme résultat.
Que pensez vous des RTT qui me sont enlever ?
Les RTT sont à prendre dans l'année d'acquisition entre le 1/1 et 31/12.
Selon la société, le nombre est variable. la moitié est à prendre selon vos désirs et l'autre moitié selon le désir de l'employeur.
En générale, il s'agit de jours non cumulable et à prendre le mois au mois.
Enfin, à ne pas confondre avec les Congés payés qui sont à prendre après l'année d'acquisition entre le 1/5 au 30/4. l'acquisition est de 2.5j par mois.
Il est possible de les prendre par avance (dans l'année d'acquisition) si l'employeur le permet.
sinon, si vous voulez prendre des jours, vous avez les congés sans soldes. et bien sur, lisez votre contrat de travail.... -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010Ma société est une société très mal honnête qui ce permet de faire des erreurs sur mon salaire... .
Oui je parle bien de RTT. Incroyable mais vrais ma société n'a pas voulu me donné mon RTT pour la pentecôte car je n'est pas 1 ans ancienneté. je doit le prendre en congé sans solde ou en congé...
Que faire ? -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007
relisez votre contrat de travail. ils disent quoi à propos des RTT ?emilie949 a écrit : Ma société est une société très mal honnête qui ce permet de faire des erreurs sur mon salaire... .
Oui je parle bien de RTT. Incroyable mais vrais ma société n'a pas voulu me donné mon RTT pour la pentecôte car je n'est pas 1 ans ancienneté. je doit le prendre en congé sans solde ou en congé...
Que faire ? -
emilie949
Nombre de posts : 179Nombre de likes : 0Inscrit : 28 mars 2010Ils ne disent rien... à ce sujet simplement :
"Le temps de travail est fixé à 218 jours par ans conformément aux dispositions de la convention collective applicable dans l'entreprise aux salariés réalisant leur mission en autonomie complète."
je précise que je relève de la convention syntec.
De plus, l'entreprise ne souhaite pas me supprimer mes RTT mais simplement pouvoir les prendres seulement dans 1 ans !!!
Donc cette année ils me disent que ce n'est pas possible....
Je suis toujours en période d'essais.