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micro ou EURL? Besoin d'aide et de conseils...
gilles57
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gilles57
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5 décembre 2007
Bonjour
Je touche actuellement les ARE. Je devais créer une micro entreprise (e-commerce) et donc bénéficier de l’ACCRE (24 mois si micro) et de l’aide des Assedic sous forme de capital en 2 fois. Tout était clair dans ma tête…jusqu’à ce que je rende visite à un expert comptable pour avoir quelques précisions en matière de calcul des cotis et de l’impôt…
Il m’a vivement déconseillé la micro, m’a parlé d’une EURL qui serait bien plus logique selon lui. Je serais gérant majoritaire, ne prendrais pas de traitement durant 15 mois, ainsi je pourrais cumuler l’allocation Assedic mensuelle. (Allocation perçue à 100% dans l’hypothèse où je produisais une attestation sur l’honneur comme quoi je ne perçois aucun salaire de cette EURL).Ensuite, il m’a dit que cette EURL serait soumise à IS et que les frais engendrés pour le fonctionnement de la société me seraient remboursés.En contrepartie, l’ACCRE ne me serait attribué que pendant 1 an.
Du coup je ne sais plus du tout quelle direction prendre.
Dans mon esprit, je voulais juste me « tirer » un petit salaire de cette activité et avoir une vie de famille plus harmonieuse. La micro, c’était simple à créer, simple à gérer au quotidien, pas de bilan etc.
Si mon activité n’était pas suffisamment rentable ou si ce mode de vie ne me convenait pas, aucun souci, je pouvais tout cesser aussi simplement et retrouver le reliquat de mes droits au chômage pour me laisser le temps de retrouver un emploi…L’EURL est quelque chose d’une tout autre dimension…Je ne suis pas comptable, comment être certain que je ne devrai pas rembourser les Assedic après production du bilan ?
Si mon activité ne marchait pas, comment est-ce que cela se passerait dans le cadre d’une EURL ?
Merci d’avance pour vos réponses et conseils…
Gilles
Je touche actuellement les ARE. Je devais créer une micro entreprise (e-commerce) et donc bénéficier de l’ACCRE (24 mois si micro) et de l’aide des Assedic sous forme de capital en 2 fois. Tout était clair dans ma tête…jusqu’à ce que je rende visite à un expert comptable pour avoir quelques précisions en matière de calcul des cotis et de l’impôt…
Il m’a vivement déconseillé la micro, m’a parlé d’une EURL qui serait bien plus logique selon lui. Je serais gérant majoritaire, ne prendrais pas de traitement durant 15 mois, ainsi je pourrais cumuler l’allocation Assedic mensuelle. (Allocation perçue à 100% dans l’hypothèse où je produisais une attestation sur l’honneur comme quoi je ne perçois aucun salaire de cette EURL).Ensuite, il m’a dit que cette EURL serait soumise à IS et que les frais engendrés pour le fonctionnement de la société me seraient remboursés.En contrepartie, l’ACCRE ne me serait attribué que pendant 1 an.
Du coup je ne sais plus du tout quelle direction prendre.
Dans mon esprit, je voulais juste me « tirer » un petit salaire de cette activité et avoir une vie de famille plus harmonieuse. La micro, c’était simple à créer, simple à gérer au quotidien, pas de bilan etc.
Si mon activité n’était pas suffisamment rentable ou si ce mode de vie ne me convenait pas, aucun souci, je pouvais tout cesser aussi simplement et retrouver le reliquat de mes droits au chômage pour me laisser le temps de retrouver un emploi…L’EURL est quelque chose d’une tout autre dimension…Je ne suis pas comptable, comment être certain que je ne devrai pas rembourser les Assedic après production du bilan ?
Si mon activité ne marchait pas, comment est-ce que cela se passerait dans le cadre d’une EURL ?
Merci d’avance pour vos réponses et conseils…
Gilles
-
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Tout dépend de la taille de votre projet.
Si vous envisagez une toute petite activité, le micro peut être bien (mais ce n'est pas évident). Rappel : limite de CA : 27000 euros sur 12 mois pour du service.
Le coût de la société est réel, reste à savoir si vous aurez une marge suffisante pour payer la création, la gestion et l'arrêt de la structure si nécessaire. Pour votre vie, ce sera couvert par le fait que vos indemnités assedic continueront à vous être versées.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
gilles57
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 5 décembre 2007En fait, j'ai oublié de préciser qu'il s'agirait d'un e-commerce de vente de produits et non de services.
Donc, je crois savoir que le CA max est de l'ordre de 76000€.
L'objectif de départ, c'est un petit salaire...
J'ajoute que mon épouse est salariée au Luxembourg.
Si j'opte pour la micro, je pense que ses revenus serviriont au calcul de l'impôt, ce qui peut être pénalisant par rapport à une EURL soumise à IS.
Dans le cadre de l'EURL, en vivant sur les ASSEDIC, est-ce que je ne risque pas de devoir rembourser les ASSEDIC dans le cas où l'EURL enregistrait un bénéfice?
Merci beaucoup pour votre aide. -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Attention au régime micro en vente. Il paraît alléchant, mais soyez prudent.
Exemple :
Chiffre d'affaire encaissé de 1000 euros
(vente + remboursement des frais de port)
Base d'impôts et charges sociales = 290 euros
Charges donc supposées de 710.
Charges sociales de 140 (si bouclier social 14%)
Il vous reste pour vos frais, votre coût d'achats et votre port : 570 euros.
Conclusion :
- Pour vous en sortir (payer moins qu'au réel) en micro en vendant sur Internet, il faut vendre au minimum le double du prix d'achat (et encore c'est juste).
- Au réel, le coût principal non réductible correspond aux charges sociales +/- 2000 euros (mais avec accre vous ne l'avez pas la première année).
Avantage du réel en cas de déficit :
- En EI, le déficit se déduit de vos autres revenus.
- En EURL à l'IS, le déficit est réporté l'année suivante et peut s'imputer sur de futur bénéfices.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
gilles57
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 5 décembre 2007Je vous remercie pour ces infos. Il est clair que l'abattement de 71% ne sorrespond pas forcément aux frais réels.
Néanmoins, je me dis que pendant les 2 premières années (ACCRE) cela ne devrait pas trop me pénaliser.
Est-ce que mon raisonnement est juste?
En ce qui concerne l'impôt, me confirmez vous qu'ils seront calculés sur base de mes revenus auxquels s'ajouteront ceux que mon épouse perçoit au Luxembourg?
En ce qui concerne l'aide des ASSEDIC sous forme de capital...Est-elle aussi soumise à impôts?
Merci d'avance
Gilles -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Les indemnités assedic sont soumises à impôt.
Il faut voir s'il n'y a pas une convention entre la France et le Luxembourg. Notamment s'il y a retenue à la source.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
gilles57
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 5 décembre 2007Je me permets encore une autre question: Puisque je sais d'ores et déjà que le régime micro ne sera interessant pour moi que pendant la période ou je bénéficierai de l'Accre (une fois que je devrai payer les cotis, l'abattement ne sera plus représentatif de mes frais), pouvez-vous me dire si je pourrai à moindre frais créer une Eurl et cesser la micro?(j'ai lu qu'il est possible d'apporter une micro en nature à une société) Qu'en pensez-vous?
En définitive, je pense rester sur cette idée de micro pour le démarrage. Ainsi la structure sera simple, la gestion également et ensuite j'aurai plus de recul pour envisager autre chose si mon projet est viable...Que pensez-vous de cette alternative? (je commence petit le plus simplement possible, quitte à payer un peu plus d'impôts qu'en société, et si mon projet tient la route, je crée une eurl.)
En tous cas, je trouve ce site formidable et très instructif...
Merci d'avance pour vos réponses.
Gilles -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Créer une EURL tout de suite vous coûtera moins cher.
Je pense que c'est une erreur de votre part d'aller vers une micro si vous pensez que votre projet est votre avenir.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
gilles57
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 5 décembre 2007Bonjour
Pour le moment, je n'ai aucune idée du CA que je pourrai générer...dans ce contexte, n'est-ce pas prématuré de vouloir créer une EURL?
Pardon d'insister, mais j'étais vraiment parti sur cette idée de micro toute simple, et là j'ai l'impression que c'est une toute autre dimension...
Merci
Gilles -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Passer d'EI à EURL est coûteux et il n'est pas certain que vos indemnités suivent dans une nouvelle structure.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
gilles57
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 5 décembre 2007Je vais donc prendre la voie de l'eurl.
A votre avis, est-il conseillé d'opter pour l'IR ou l'IS?
Si j'opte pour l'IS (Solution conseillée par le comptable que j'ai rencontré), et que je me prends un "salaire" après quelques mois, est-ce que ce salaire sera aussi soumis à IR?
En ce qui concerne mon épouse, quelles sont les possibilités? Doit-elle être mentionnée comme associée? Quels sont les différents cas de figure?
Merci encore pour votre précieuse aide.
Gilles -
Mattthieu
Nombre de posts : 719Nombre de likes : 1Inscrit : 12 août 2007Toute rémunération sera soumise à l'IR, bienentendu!
Mais toute rémunération sera exonéré d'IS, évidemment.
Les dividendes sont soumises aux deux mais avec différents abattements pour l'IR, c'est justement ce qui les rend intéressantes et te permet d'optimiser ta rémunération par rapport à une EURL à l'IR. -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Attention, l'intérêt des dividendes dépend du taux de l'IS (à 15% ce n'est pas la même chose qu'à 33,33% donc plus avantageux pour les premiers dividendes et moins après), du statut social du dirigeant (les charges sociales sont en moyenne de 85% sur le net en salarié, 50% en TNS commercial et 30% en TNS BNC) et des revenus du foyer fiscal (taux marginal d'impôt).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
gilles57
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 5 décembre 2007je ne comprends pas...(Pour l'imposition des dividendes, c'est bon)
Merci...
hmg a écrit : Bonjour,
Attention, l'intérêt des dividendes dépend du taux de l'IS (à 15% ce n'est pas la même chose qu'à 33,33% donc plus avantageux pour les premiers dividendes et moins après), du statut social du dirigeant (les charges sociales sont en moyenne de 85% sur le net en salarié, 50% en TNS commercial et 30% en TNS BNC) et des revenus du foyer fiscal (taux marginal d'impôt). -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Dans certains cas, les dividendes peuvent être plus couteux que de passer par une rémunération classique. Notamment pour la part de dividendes imposée à l'IS à 33.33%.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
gilles57
Nombre de posts : 12Nombre de likes : 0Inscrit : 5 décembre 2007Bonjour,
Me revoici avec mes questions qui m'empêchent de dormir la nuit...
Est-il possible de créer une micro histoire de commencer à moindre coût et de voir si le CA est valable...et de la fermer pour ensuite ouvrir une eurl ou bien carrément une société similaire à l'eurl mais au Luxembourg.(Je suis frontalier)
Mon idée première était la suivante: créer une micro en France pour pouvoir bénéficier de l'ACCRE et de l'aide des Assedic liées à mon statut de demandeur d'emploi. Si projet viable, fermeture endéans 2 ans et création au Luxembourg.(Protection sociale beaucoup plus interessante)
Au fil des messages, j'ai compris que l'eurl serait plus adaptée à mon projet.(même si je ne connais pas le CA) Est-il judicieux de créer une eurl pour la fermer d'ici quelques années dans le cas où mon projet serait viable?
Comment est-ce que le stock serait raisonné en cas de fermeture d'une micro pour ouvrir eurl ou société au Lux?
Merci d'avance pour votre précieuse aide.
Gilles
ps:hier je suis allée aux assesic pour bien me renseigner sur les différentes options de l'aide. Soit capital versé en 2 fois qui correspond à la moitié de mes droits, soit cumul des allocations et société si je ne prends pas de salaire sur la société...mais risque de régul si le bilan affiche un bénéfice même minime. Je pense qu'il est plus prudent d'opter pour le capital...Comment faire apparaitre un bilan nul? Je ne suis pas comptable mais j'imagine que je devrais investir plus, avoir plus de charges pour compenser les recettes...? -
gremy72
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 7 mars 2008Bonjour,
Je suis un peu dans le même cas que vous, en dehors du fait que je ne fait que de la prestation.
Je ne parlerai pas des questions comptables pour lesquelles je ne suis pas du tout competent mais de mon experience encore assez recente
En bref , je me suis posé les memes questions que vous mais mon bilan est le suivant :
- Versement des Assedic sous forme de capital :
vous ne touchez qu'1/4 de vos assedic au debut de l activite puis encore 1/4 au bout de 6 mois.
Vous perdez donc 1 an d indemnités. Donc a moins d avoir besoin du capital pour financer la societe, je n en vois pas l interet.
De plus vous ne pouvez en faire la demande qu a la creation (au plus tot), en ayant demande l Accre donc au final vous n aurez le capital qu au bout d 1mois 1/2...Le paiement mensuel reste correct
- Le cout de l'EURL :
Passer en EURL est couteux (environ 1000€) contrairement à une EI. Le CA n est que previsionnel donc en cas d'"echec" relatif vis a vis de ces previsions, le cout sera trop eleve
Rien n empeche de creer l EURL ensuite et d absorber l EI.
Mon comptable m a conseille l'EI avec imposition a l'IR.
Le jour ou je payerai trop, il me conseillera de passer en EURL.
Je pense donc que il faut surtout avoir une bonne relation avec son comptable.
Cdt
8)