mission en portage
Free-Worker-185915
Bonjour,
suite à vos expériences passées
j'aimerai savoir comment doivent se passer les relations entre le porté et le responsable de mission ?
est ce au resp de mission de définir les horaires, jours de télétravail ou est ce un accord commun ?
actuellement ma mission n'est pas du tout conforme à l'offre et je me retrouve à faire des choses pas intéressantes c'est pourquoi j'ai demandé le remote mais mon resp n'est d'accord.
cdt
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
Je vois des choses différentes dans votre message.
La relation prestataire / client :
En tant qu'indépendant, vous n'avez pas de lien de subordination. Néanmoins, il est entendable que le client ai besoin que vous soyez là à certains horaires (réunion d'équipe par exemple). C'est une discussion entre client / fournisseur pour trouver un terrain d'entente.Le contenu de la mission
Si celui-ci n'est pas conforme, il faut en discuter avec le client. Soit vous recadrez pour aller vers ce qui était prévu, soit vous acceptez des changements substantiels, avec éventuellement des compensations, soit vous arrêtez la mission.
Par contre, il faut aller au bout de son idée. Si vous dites que vous arrêtez la mission si vous n'obtenez pas certaines choses, il faut vraiment l'arrêter quand vous n'avez pas ce que vous voulez.Le remote
Je ne pense pas que l'argument "c'est pas intéressant" justifie le remote. Bien qu'adepte du remote, si on me dit "je veux du remote car ce n'est pas intéressant", je pars du principe que la personne ne va pas bosser (c'est peut être réducteur mais bon, ça ne donne pas envie lu comme ça dans votre post).
Donc si vous voulez du remote, il faut trouver de bonnes justifications. Et se mettre d'accord sur les livrables.-- Yann EURL IS depuis 2019Free-Worker-185915
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 16Inscrit : 16 août 2019Bonjour Yann,
merci pour les infos,
La relation prestataire / client :
Du coup en l'absence de lien de subordination, mon client ne peut pas m'imposer des tranches horaires de travail à respecter ou de m'aligner sur les heures d'équipes ? je peux aménager mes heures tant que cela reste normal bien évidemment
Le contenu de la mission
oui, j'irai faire un point avec lui pour discuter de ça
Le remote
oui, je suis d'accord avec vous mais actuellement je me retrouve à faire du remplissage de fichier excel et renseigner des mots de passe dans des db (chose que je peux faire à distance)
merci
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Dans l'absolu, en l'absence de lien de subordination, le client ne peut pas vous imposer d'horaires, au sens de ce qui pourrait l'être dans un contrat de travail ou un règlement intérieur.
Néanmoins, votre client reste un client, et s'il souhaite vous demander d'être présent à certaines heures, il peut le faire. Et si vous ne respectez pas sa demande, il peut ne pas renouveler votre mission.Il me semble plus important de réfléchir sur le fond (quel sont les tâches / missions attendus) et en déduire conjointement la meilleure façon de les mener. Si c'est à distance ou sans horaires précis, tant mieux.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Free-Worker-185915
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 16Inscrit : 16 août 2019Bonjour, merci d’avoir pris le temps de me répondre, c’est plus clair de mon côté. Bon soirée
- Utilisateur supprimé
Salut à tous,
en portage
En ce moment, on voit beaucoup de confusion sur la notion de portage.
Si je résume en très très raccourci, mon entreprise de portage me fait des fiches de paie. Par définition, elle n'a aucune interaction avec ma pratique professionnelle.
J'ai l'impression que des ESN se sont engouffrées dans ce marché avec une manip du genre : l'ESN établit un CDI, donc le candidat est porté. Si c'est ça, c'est strictement faux, voire attaquable devant un tribunal pour tromperie. 😡
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Il y a effectivement pour beaucoup un abus de langage sur la notion de portage.
Le portage salarial, qui est une activité réglementé et qui consiste à salarier un travailleur indépendant le temps d'une mission.
Les ESNs qui servent d'intermédiaire entre un client final (souvent contraignant avec par exemple le référencement) et le travailleur indépendant. Les ESN parlent à tort de portage car elles "portent" le travailleur indépendant chez le client final. Mais elles font un contrat commercial avec le travailleur indépendant, pas salarié.
@DevAndOps : Ces explications ne sont bien sûr pas pour vous. Peut-être qu'il faudrait mettre ça dans un sujet dédié 😆
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
Free-Worker-185915
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 16Inscrit : 16 août 2019Bonjour, à tout hasard savez vous quelle est la durée minimale d’heure par semaine/mois pour une activité en portage. Sur mon CDI c’est écrit 35h puis je refacturer au client si je dépasse ce quota ? On a pas vraiment discuter des heures ensemble. Cdt
Utilisateur suppriméEst-ce que ton CDI contient ton TJM ?
Si la réponse est non, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi, tu n'es pas en portage salarial. Tu es manifestement l'employé d'une ESN.
Conséquence :
tu a un lien de subordination avec l'ESN.
Tu dois faire 35 heures.
et, évidemment, il n'y a rien a refacturer pour ton propre compte.
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Free-Worker-185915
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 16Inscrit : 16 août 2019Bonjour,
oui mon CDI contient bien mon TJM, j'ai accès à la réalisation des frais prof (équipements, nourriture, etc...), je suis bien en portage dans une société
cdt
Free-Worker-185915
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 16Inscrit : 16 août 2019en fait pour être exact,
j'ai deux contrats ==> celui de ma société de portage avec le CDI puis celui avec mon client (là où mon TJM est inscrit, d'ailleurs c'est moi qui est trouvé ce client pas ma société de portage)
cdt
- Utilisateur supprimé
Je vais essayer d'être plus clair, parce que je ne comprends pas.
Dans cette relation, il y a 4 entités :
Toi, que nous allons appeler le prestataire.
une ESN que nous allons appeler le commercial
une société de portage
le client final.
Voici quelques règles :
Le CDI est une relation entre toi et la société de portage. Il s'agit d'un contrat régit par le droit du travail. C'est le seul document que tu signes. (exception : tu peux éventuellement signer un NDA avec l'ESN).
La société de portage signe un contrat avec le commercial. Il s'agit d'un contrat régit par le droit commercial.
Le commercial signe un contrat avec le client final. Il s'agit d'un contrat régit par le droit commercial.
Comme il n'y a que 3 relations. On appelle généralement cela un contrat tripartite. (Ce qui est probablement un abus de langage).
Tout ceci implique que :
Selon la loi, et c'est une exception importante dans le droit du travail : tu n'as pas de relation de subordination ni avec la société de portage, ni avec l'ESN, ni avec le client final.
L'établissement de ta paie résulte d'un calcul qui doit être explicité dans ton CDI. Permet moi d'insister sur ce point, c'est écrit noir sur blanc dans la loi.
L'unité d'oeuvre, autrement dit, ce qui te permet de générer du chiffre d'affaires c'est "la journée". Ces unités d'oeuvres sont validés par ton client sous la forme du CRA.
Tu as une obligation de moyens, c'est à dire qu'en l'espèce : tu dois être à la disposition du client final et collaborer avec lui.
Dans tout le contexte que je viens de décrire, j'ai deux questions :
1/ peux-tu confirmer que tu es bien dans le cas que je viens de décrire ?
2/ A quelle entité appartient celui que tu nommes ton "responsable de mission" ?
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Free-Worker-185915
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 16Inscrit : 16 août 2019Re Bonjour
Merci pour vos réponses c'est très clair.
Pour répondre à vos questions,
Ma situation actuelle est la suivante:
Il y'a 3 entités
moi à savoir le prestataire.
une société de portage avec laquelle j'ai un CDI le temps de la mission
c'est le seul contrat que j'ai signé de ma main, j'ai demandé par contre le contrat que ma société de portage à envoyé au client afin de le consulter pour information)
le calcul de ma paie est bien décrit dans mon contrat
le client final.
Je n'ai aucune ESN avec laquelle je collabore.
celui que je nomme mon responsable de mission est la personne qui me suit chez mon client final mon entre guillemet manager
j'ai bien compris qu'aujourd'hui c'est lui le client, mais je suis un indépendant et de fait il ne peut pas être le seul décisionnaire concernant mes heures d'arrivées ou départ et surtout le télétravail.
Bien à vous
- Utilisateur supprimé
OK, je suis désolé, c'est moi qui avait mal compris. La première réponse de Yann est probablement la meilleure.
Pour la petite histoire, le fait de ne pas avoir d'intermédiaire commercial et d'être porté est assez rare. D'où ma confusion. 😔
Free-Worker-185915
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 16Inscrit : 16 août 2019Pas de problème 👍 en tout cas merci pour les conseils. Je pense qu’une discussion entre lui et moi fera l’affaire. Bonne soirée
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FL Free Work
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 51Inscrit : 1 mars 2023Bonjour,
Ce ne serait pas du portage commercial ?