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optimisation fiscale et vacances
freemanuu
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freemanuu
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10 mai 2014
Bonjour,
J'avais vu sur ce forum quelqu'un qui exposait ses plans d'optimisation fiscale pour partir un an en vacances.
c était du genre (eurl IS):
1) 1er année on travaille normalement
2) 2ème année, vacances, donc pas d’impôt sur les sociétés, et on continue à se verser une rémunération
3) 3ème année, on retravaille, sachant qu'on ne sera pas soumis aux impôts sur les sociétés car le chiffre d'affaire de l'année précédente est nul
4) 4ème année On reprend des vacances
5) etc ...
Malheureusement, je n'arrive pas à retrouver ce topic !!!!
J'aimerai méditer sur cela, pour m'en inspirer, et prendre des vacances, mais surtout tenter de développer un produit.
Je viens de lancer mon eurl, et j ai un contrat de consultant à 450€/jr de juillet à décembre, et je cherche à optimiser ma rémunération et mes impôts, pour que je puisse donc tenter mes idées l'année suivante.
Donc voilà, si quelqu'un peut m'aider à retrouver ce topic, ça serait génial.
Merci
J'avais vu sur ce forum quelqu'un qui exposait ses plans d'optimisation fiscale pour partir un an en vacances.
c était du genre (eurl IS):
1) 1er année on travaille normalement
2) 2ème année, vacances, donc pas d’impôt sur les sociétés, et on continue à se verser une rémunération
3) 3ème année, on retravaille, sachant qu'on ne sera pas soumis aux impôts sur les sociétés car le chiffre d'affaire de l'année précédente est nul
4) 4ème année On reprend des vacances
5) etc ...
Malheureusement, je n'arrive pas à retrouver ce topic !!!!
J'aimerai méditer sur cela, pour m'en inspirer, et prendre des vacances, mais surtout tenter de développer un produit.
Je viens de lancer mon eurl, et j ai un contrat de consultant à 450€/jr de juillet à décembre, et je cherche à optimiser ma rémunération et mes impôts, pour que je puisse donc tenter mes idées l'année suivante.
Donc voilà, si quelqu'un peut m'aider à retrouver ce topic, ça serait génial.
Merci
-
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007c'est bien beau tout ça :)
mais Que ferais-tu l'année 3 si tu ne trouves pas de mission ?
Encore il faudrait que ton chiffre de l'année 1 te permet de vivre convenablement l'année 1 et te permet de partir en vacance l'année 2.
Je ne pense pas que c'est réalisable au moins les 5 premières années.
et surtout pas à ce tarif de 450eur/jour -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Oh, des missions j en trouverai. C'est pas ce qui manque quand on est consultant en informatique. (le plus difficile étant de trouver à un bon tarif)
Quand vous dites "et surtout pas à ce tarif de 450eur/jour", ca veut dire que mon TJM est en dessous de la moyenne ? J'ai l'impression d etre dans la moyenne des expert linux embarqué (vu sur le forum de freelance info)
La 1ere année ne me rapportera pas autant que la 3ème année puisque je travaillerai que 6 mois en freelance, mais avant le freelancing, j ai économisé avec mon CDI.
De plus, en ne travaillant qu'une année sur deux, je n aurai pas d'impot sur les sociétés. Et l'impot sur le revenu sera diminué car ma rémunération sera étalée sur 2 ans (18 mois la 1ere année) au lieu de un an.
Mais avant de faire mes calculs et verifier la faisabilité, je voulais justement trouvé le topic de la personne qui expliquait comment marche son plan. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Marrant, on dirait moi, en tout cas au niveau du rythme de travail. 😉freemanuu a écrit : Bonjour,
J'avais vu sur ce forum quelqu'un qui exposait ses plans d'optimisation fiscale pour partir un an en vacances.
c était du genre (eurl IS):
1) 1er année on travaille normalement
2) 2ème année, vacances, donc pas d’impôt sur les sociétés, et on continue à se verser une rémunération
3) 3ème année, on retravaille, sachant qu'on ne sera pas soumis aux impôts sur les sociétés car le chiffre d'affaire de l'année précédente est nul
4) 4ème année On reprend des vacances
5) etc ...
Après ce n'est pas exactement comme ça que ça marche (en particulier, en EURL IS la solution optimale étant de tout sortir en rémunération, l'IS est quasi nul tous les ans). Donc l'optimisation se fait au niveau de l'IR plutôt.
Déjà il vaut mieux avoir un exercice décalé pour pouvoir répartir le CA d'un exercice donné sur 2 années civiles
Ensuite, au lieu de répartir ses périodes de congés sur l'année comme ça se fait classiquement (3 semaines en aoüt, 3 semaines à Noel, etc.) il faut facturer 100% de son temps quand on est en mission, et ensuite de partir 6 ou 12 mois pour faire un vrai break. Il faut pouvoir tenir ce rythme (pas facile d'être à 100% sur une mission pendant des mois ; pas facile non plus de trouver à s' occuper pendant des mois - il ne faut donc pas seulement penser "vacances" mais aussi "autres projets", loin de la prestation IT de préférence)
Last but not least, avoir un réseau suffisamment étendu et dynamique pour retrouver une mission en temps et en heure. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Un grand Merci pour votre réponse KZG
Oui, je pense en effet travailler 100% du temps pendant mes missions et prendre ensuite 12 mois de break. (pour des vacances ou pour d autres projets perso)
Par contre, vous dites "Déjà il vaut mieux avoir un exercice décalé pour pouvoir répartir le CA d'un exercice donné sur 2 années civiles"
Qu'appelez vous "exercice décalé" ? En gros, avoir une mission de septembre 2014 à disons mars 2015, puis vacances jusqu'à septembre 2015 etc .. ?
Si j ai bien compris, ne pas se verser de dividende, ok, c est noté. -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007non l'exercice décalé c'est l'exercice comptable. dans la majorité des cas c'est le 31/12 mais pour mieux répartir la rémunération, le mieux c'est le 30/06
Ensuite, c'est bien de prendre un an de break mais on travaille dans l'informatique, les choses bougent tous les mois. donc en ce qui me concerne un break d'un an tous les 2 ans est inconcevable si on doit rester au courant des nouveautés. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014ok, merci.
Non, en fait j achète des livres pour m instruire, je suis toujours l actualité informatique (et ceux du noyau linux dans mon cas particulier).
Je ne compte pas m’arrêter complètement puisque j ai des projets perso à développer.
Bon, vais méditer tout ça et voir si je modifie mes dates de clôture (80€ de frais de greffe, c est largement faisable)
Reste à voir si la meilleur stratégie est de prolonger la 1ere clôture pour juin 2015 (au lieu de décembre 2014), ou de réduire la 2ème à juin 2015 (au lieu de décembre 2015)
Merci beaucoup 🙂 -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Effectivement cette façon de répartir son temps ne présente pas que des avantages.ssii a écrit : Ensuite, c'est bien de prendre un an de break mais on travaille dans l'informatique, les choses bougent tous les mois. donc en ce qui me concerne un break d'un an tous les 2 ans est inconcevable si on doit rester au courant des nouveautés.
Déjà en terme de positionnement, c'est plus facile si on propose des compétences transverses (conduite du changement, formation, gestion de projet, etc.) que si on fait du dev sur la dernière techno à la mode. Dans ce cas effectivement difficile de convaincre qu'on est up-to-date.
Ensuite il faut avoir une expérience significative (des "trous" d'un an dans un CV long comme le bras ça ne pose pas de problème, mais si vous travaillez depuis 2 ou 3 ans seulement, c'est plus difficile à compenser).
Ensuite, il faut penser au discours qu'on aura au retour : quand le client vous demandera pourquoi vous n'avez pas travaillé depuis 1 an, évitez de répondre que vous avez fait une cure intensive de télé-bière-foot.
Mieux vaut avoir quelque chose à raconter, qui montre que vous ne vous êtes pas le genre à faire des breaks juste pour vous tourner les pouces (j'ai écrit un livre, j'ai fait le tour du monde, j'ai aidé des amis à créer leur entreprise, etc.) -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Avant de faire du freelancing, j ai eu droit à 10 ans de CDI et j ai pas mal d’expériences.
Je ne pense pas avoir de souci pour justifier mes compétences 🙂 -
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Ouaih...je vois cette approche pour les dernières années d'activité, une décélération de fin de carrière....
Par contre après seulement 10 ans, sauf à avoir un projet bien précis, je suis assez septique.... -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Vous n y voyez pas l’intérêt car vous êtes dans l optique du "travailler plus pour gagner plus", non ?
Il y en a qui travaille pour vivre et d autre qui vive pour travailler ...
D'autant plus que dans mon cas, ce n est pas pour glander vraiment une année, mais également tenter des projets. -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Il y a aussi une autre possibilité qui consiste à alterner non pas des périodes de 12 mois mais de 6 ou même 3 mois.
Cela permet de lisser les revenus et conserver facilement le contact.
Mais là, cela dépend de la vision de chacun. -
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012
Permettez moi d'être septique sur les motivations qui vous poussent à cette stratégie.freemanuu a écrit : Bonjour,
J'avais vu sur ce forum quelqu'un qui exposait ses plans d'optimisation fiscale pour partir un an en vacances. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014
Humm ?? Alterner avc des periodes de 6 ou 3 mois ?michel95 a écrit : Bonjour,
Il y a aussi une autre possibilité qui consiste à alterner non pas des périodes de 12 mois mais de 6 ou même 3 mois.
Cela permet de lisser les revenus et conserver facilement le contact.
Mais là, cela dépend de la vision de chacun.
Je crois que j ai du mal à comprendre.
Je pensais que le fait de ne pas travailler une année entiere, faisait qu'on gagnait sur le fait qu'on a plus d'impôt sur les sociétés à payer. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014
c'est à dire ? J'ai du mal à comprendre ou vous voulez en venir.Retraite2030 a écrit :
Permettez moi d'être septique sur les motivations qui vous poussent à cette stratégie.freemanuu a écrit : Bonjour,
J'avais vu sur ce forum quelqu'un qui exposait ses plans d'optimisation fiscale pour partir un an en vacances.
J'essaye tout simplement de diminuer au maximum mes charges afin de pouvoir prendre plus de vacances et développer des projets informatique que j ai en tête depuis un moment.
Je ne suis apparemment pas le seul à faire ça .... -
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Je vous l'ai déjà écrit.....pour moi, il s'agit d'une démarche de fin de carrière et pas de début comme vous.
Mais bon c'est dans l'air du temps, le travailler moins.
Me reste plus qu'à vous souhaiter de bonnes vacances. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Puisqu'on vous dit que ce n'est pas au niveau de l'IS que cela se joue, mais au niveau de l'IR.freemanuu a écrit : Je pensais que le fait de ne pas travailler une année entiere, faisait qu'on gagnait sur le fait qu'on a plus d'impôt sur les sociétés à payer.
Ce qu'il faut voir c'est l'évolution du revenu net par jour travaillé, qui diminue au cours de l'année.
Prenons le cas d'un freelance célibataire sans enfant, qui facture 10000€ par mois.
Pour l'exemple on néglige les frais. Le CA est intégralement distribué sous forme de rémunération.
Au 1er janvier, il commence à travailler. Sur sa facturation de janvier,
- il paye 30% de cotisations sociales,
- sa rémunération nette est de 7000€
- sur laquelle il paye quasiment 0€ d'IR (car ce revenu tombe essentiellement dans la 1ère tranche d'imposition à 0%)
Revenu net 70% du CA. Une journée travaillée en janvier, facturée 600€, lui rapporte au final 420€.
Plaçons-nous maintenant au 1er juillet. Notre freelance a déjà facturé 60000€, soit après cotisations une rémunération nette annuelle de 42000€.
Sur sa facturation de juillet,
- il paye 30% de cotisations sociales,
- sa rémunération nette est de 7000€
- sur laquelle il paye environ 2100€ d'IR (car ce revenu tombe essentiellement dans la tranche d'imposition à 30%)
Revenu net 49% du CA. Une journée travaillée en juillet, facturée 600€, lui rapporte au final 295€.
De la même façon, une journée travaillée en septembre (tranche d'imposition à 41%) lui rapporte au final moins de 250€.
Autant s'arrêter avant et reprendre le travail l'année suivante. Ou, si on est en exercice décalé, passer la moitié du CA en rémunération N+1, et ne pas travailler l'année suivante. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014
Oui, les jeunes de nos jours ne veulent plus travailler ... et pourquoi ? parce que les générations précédentes ont ruinés notre pays. On accepte des absurdités du type partenariat publique/privé pour endetter encore plus les futures générations. Sans compter qu'ils ont eu droit aux logements moins cher. Mais bon, je m'égare. C est un forum de freelance et non pas politique 🙂Retraite2030 a écrit : Je vous l'ai déjà écrit.....pour moi, il s'agit d'une démarche de fin de carrière et pas de début comme vous.
Mais bon c'est dans l'air du temps, le travailler moins.
Me reste plus qu'à vous souhaiter de bonnes vacances. -
freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014UN grand grand merci kzg pour vos explications.
Tout devient clair maintenant ...
tout est en fait logique :)
merci !! -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Merci pour cet éclair de lucidité.freemanuu a écrit : Mais bon, je m'égare. C est un forum de freelance et non pas politique :) -
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freemanuu
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 0Inscrit : 10 mai 2014Non, ce n est pas le topique que je recherchais.
Ceci dit je vois que les freelancer-glandeurs sont encore plus nombreux que ce que je pensais 😉 -
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Juste une remarque.....Etes vous prêt à travailler jusqu'à votre dernier souffle ?
Parce que si votre rêve se réalise, autant dire adieu à votre retraite. Celle de la CIPAV évidemment et celle que vous auriez du vous constituer lors de vos belles années.
C'est un choix de vie, je préfère faire les choses dans l'ordre.....travailler puis profiter du fruit de mon travail, plutôt que l'inverse.
Il n'y a pas de miracle dans la vie. -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012pour la cipav, on peut choisir de cotiser dans la tranche supérieure pour la retraite complémentaire, ce qui permet de s'assurer une retraite correcte par rapport à son revenu d'indépendant, vu que la part issue de la complémentaire est supérieure à celle issue de la retraite de base. -
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012
Il devra juste travailler quelques mois de plus pour pouvoir payer la cotisation de la tranche supérieure 😃serge74 a écrit : pour la cipav, on peut choisir de cotiser dans la tranche supérieure pour la retraite complémentaire, ce qui permet de s'assurer une retraite correcte par rapport à son revenu d'indépendant, vu que la part issue de la complémentaire est supérieure à celle issue de la retraite de base.
Je le répète, y a pas de miracle....on bosse d'abord, on épargne un max et ensuite on profite. -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 20121200 euros en plus, combien de mois à 450€/jour ? -
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Autant pour moi, c'est effectivement peu entre la classe B et la classe C....ca ne lui coutera que 2 semaines de boulot en plus.
Par contre j'ose pas calculer sa retraite avec une classe C (gros cailloux ca doit être en dessous du minimum vieillesse)....il lui restera à trouver des clients à 65 ans pour travailler 6 mois dans l'année.
la vie est belle -
s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012classe C, 108 points, 2.63 par points, cela fait 108 * 2.63 * 43 = 12214 par la complémentaire
il faut ajouter à cela la retraite de base, prenons une tranche 1 entière, 450 points, 0,5620 par point, cela fait 450 * 0.562 * 43 = 10875
au total 12214 + 10875 = 23089
minimum vieillesse : 9504 -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
On ne "profite" pas de la même façon à 65 ans qu'à 35. D'autant que dans nos métiers on peut envisager de travailler à temps partiel jusqu'à 70 ans et plus, avec des factus bien plus intéressante.Retraite2030 a écrit : Je le répète, y a pas de miracle....on bosse d'abord, on épargne un max et ensuite on profite.
On peut prévoir de prendre des congés quand on est jeune et que la journée non travaillée est un moindre manque à gagner.
Comme vous le dites c'est un choix de vie, il n'y a pas de bonne ou mauvaise solution. Il faut juste bien être conscient des obstacles à venir sur le chemin qu'on emprunte. -
Retraite2030
Nombre de posts : 166Nombre de likes : 0Inscrit : 14 avril 2012Je suppose que le 43 représente le nombre d'années de cotisation....
je laisse ceux qui ont ce projet de mi temps de calculer l'age de fin d'activité que cela induit.
Et je leur souhaite bon courage pour trouver des clients à cet age.
On peut profiter de la vie sans pour autant être à mi temps.