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Passage en EURL (1)
mickael.s
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9 octobre 2013
Bonjour,
Il me semble que c'est un sujet fréquemment posté, mais j'ai du mal à y voir clair.
Je suis actuellement en EI, BNC / Déclaration controlée. Je suis freelance en informatique depuis 2008.
En 2011 et 2012, mon CA était d'environ 60K. Cette année, il devrait être d'environ 100K. C'est une année assez exceptionnelle, je ne m'attend pas à faire autant tous les ans, mais +/- 80K me semble raisonnable avec un mini de 60K.
Je me demande donc s'il est intéressant de passer en EURL, sachant que ma motivation principale est uniquement financière.
Je m'étais déjà renseigné en 2011 pour faire le passage. J'avais bien compris les différences entre l'un et l'autre et le point qui m'avait refroidi était le fait de devoir faire estimer mon EI pour l'apporter à l'EURL (procédure qui me semblait complexe à faire tout seul, donc nécessité de passer par un expert comptable).
Devant cette difficulté, le fait que mon activité était encore assez jeune et les élections à venir à l'époque, j'avais préféré repousser la chose.
Au vu des éléments indiqués et au vu des changements de lois (taux de l'IS revue ?) pensez vous que ce soit avantageux financièrement de passer en EURL ? Combien puis-je espérer gagner ? (hors frais supplémentaires type comptable, etc...)
Merci pour vos retours,
Mickaël.
Il me semble que c'est un sujet fréquemment posté, mais j'ai du mal à y voir clair.
Je suis actuellement en EI, BNC / Déclaration controlée. Je suis freelance en informatique depuis 2008.
En 2011 et 2012, mon CA était d'environ 60K. Cette année, il devrait être d'environ 100K. C'est une année assez exceptionnelle, je ne m'attend pas à faire autant tous les ans, mais +/- 80K me semble raisonnable avec un mini de 60K.
Je me demande donc s'il est intéressant de passer en EURL, sachant que ma motivation principale est uniquement financière.
Je m'étais déjà renseigné en 2011 pour faire le passage. J'avais bien compris les différences entre l'un et l'autre et le point qui m'avait refroidi était le fait de devoir faire estimer mon EI pour l'apporter à l'EURL (procédure qui me semblait complexe à faire tout seul, donc nécessité de passer par un expert comptable).
Devant cette difficulté, le fait que mon activité était encore assez jeune et les élections à venir à l'époque, j'avais préféré repousser la chose.
Au vu des éléments indiqués et au vu des changements de lois (taux de l'IS revue ?) pensez vous que ce soit avantageux financièrement de passer en EURL ? Combien puis-je espérer gagner ? (hors frais supplémentaires type comptable, etc...)
Merci pour vos retours,
Mickaël.
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Combien avez vous de parts pour votre IRPP ?
Faites vous vos déclarations seuls (avec juste une AGA derrière) ?
Aujourd'hui les avantages en terme de surplus sur le net de l'EURL existent, mais sont très réduits selon votre situation. Il n'y a en effet plus d'abattement de 10% sur cotisations et les dividendes sont soumis à cotisations. Si vous n'avez pas à gagner à un lissage de vos revenus (ex : sur cipav ou irpp) et avec les 10% d'abattement restant sur IRPP par rapport aux coûts supplémentaires (frais bancaires, comptabilité, déclarations, juridique), inutile de vous lancer.
Cela peut être intéressant si vos clients demandent des sociétés comme sous-traitantes (cela permet de décrocher le contrat dans ce cas et est très positif), si vous voulez une responsabilité limitée... Mais le gain lui même est assez réduit voire inexistant.
Donc en cas de transformation, je suis dubitatif sur l'intérêt. En création, cela vaut plus la peine.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
mickael.s
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 9 octobre 2013Bonjour,
Merci pour ce retour. Je ne pensais pas que ca avait tant changé. Ca date de quand?
Sinon, je suis seul, donc 1 part, en reflexion pour le pacs ;)
Merci d'avance,
Mickaël. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Voté en décembre 2012, applicable depuis le 01/01/2013.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Bonjour,
J'ai des questions sur le meme sujet donc je me permet de relancer la conversation. Je suis aussi hésitant entre EI et EURL, mais je n'ai rien démarré pour l'instant (encore en CDI).
Si je compare, à la création :
EI : à peine 100€ HT
EURL : 600 à 1000€ HT (via capital de 1000€ par ex)
frais de compta/an :
EI : faits main via ciel compta ou similaire + AGA 200€ HT
EURL : faits main via excel ou autre + EC 1500€ HT
Je précise que dans mon cas (freelance info), le CA serait aussi entre 60 et 80K€ avec 15 factures grand max, moins les charges (indemn. KM et frais repas / hotel eventuellement, pc, tel adsl, donc rien de spécial)
HMG, pourquoi disiez vous qu'en création l'EURL était plus interessante ?
Dans les simulations que j'ai fait, je partait d'un CA hors charge de 60K€ en EI ou (60-1,2)K€ en EURL pour prendre en compte l'EC et 1K€ de charges la 1ere annee pour les frais
Ca donnerait 1K€ de net en plus en EURL IS (selon http://www.entrepriseindividuelle.info/Simulations.php, ce site est fiable d'ailleurs ?)
et derniere question dans le cas de prestations info, la responsabilité limitée des SARL/EURL se justifie t'elle concretement ?
merci de votre réponse et bon noel 🙂 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Si on n'est pas manchot, on peut très bien créer soi même son EURL et en assurer la compta et le juridique.
Ceci étant, la comptabilité d'une EURL n'est pas plus complexe que celle d'une EI. Donc si la comptabilité de l'EURL vous effraie, sachez que vous aurez exactement les mêmes problèmes en EI. 🤣
Ce qui coute nettement plus cher, ce sont les formalités de CFE, et l'annonce légale à la création, et à la dissolution/liquidation, plus les droits d'enregistrement à la liquidation.
Et pour mémoire, le capital n'est pas un coût. On peut le réduire à un euro... (moi j'avais créé mon EURL avec un capital de 100€).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
En EI ou EURL, il y a en effet une comptabilité à tenir. En EURL, elle doit répondre aux règles du Plan Comptable Général. En EI, elle doit répondre aux règles d'utilisation du logiciel que vous choisissez (en cas de changement, changement de méthodes complet). Vous pouvez autant avoir besoin d'un EC en EI qu'en EURL.
En EI, vos comptes sont contrôlés par une AGA. En EURL, ce n'est pas obligatoire.
Avantages EURL :
- statut société / EI : peut être important pour des clients.
- possibilité de nommer un gérant qui ne soit pas soi lors d'une suspension d'activité / statut TNS permanent en EI
- abattement de 10% sur rémunération à l'IRPP
- possibilité de laisser l'argent dans la société sans être soumis à IRPP (même si dividendes moins avantageux).
...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Merci pour vos réponses !
En potassant un bouquin comme "la comptabilité pour les nuls", on est en théorie capable de faire la compta à la place d'un EC pour une compta simple comme évoquée ci-dessous ?
J'ai eu des cours de compta, mais ca date de 6-7 ans et c'était quelques heures sur 5 ans d'école d'ing :-)
A coupler avec un logiciel comme ciel compta ou similaire.
Ca me permettrait de faire ca un dimanche pluvieux d'hiver, enlever 1500€ de charges, et avoir 800/900€ de revenu apres IR par an en contrepartie .. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Pour l'EURL et la "possibilité de laisser l'argent dans la société sans être soumis à IRPP (même si dividendes moins avantageux)."
Si je comprends bien ceci signifie que l'on a intérêt à laisser l'argent dans la société les années où les résultats sont bons et le sortir les années où ces derniers sont moins bons de manière à lisser ?
Ce serait donc plus intéressant qu'en EI dans tous les cas (en dehors de la complexification de la gestion sous le régime d'EURL) ? - Contacter en MP
s74
Nombre de posts : 1257Nombre de likes : 7Inscrit : 7 décembre 2012si tu laisses de l'argent dans la société pour plus tard, tu vas payer de l'IS sur le résultat. quand tu voudras sortir cet argent, tu vas payer des charges sociales sur une somme qui a déjà payé l'IS. si tu sors l'argent l'année où tu le gagnes, tu payes les charges sociales avant le paiement de l'IS. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Donc en fait si l'on récapitule il n'y a pas de "meilleure" solution et j'ai l'impression que, par exemple, rester en EI n'est pas forcément une solution trop pénalisante si l'on se trouve dans cette situation. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Il y a une marge entre tenir une compta comme un EC en un dimanche pluvieux et la réalité (même si la structure est petite).p0ulp3 a écrit : En potassant un bouquin comme "la comptabilité pour les nuls", on est en théorie capable de faire la compta à la place d'un EC pour une compta simple comme évoquée ci-dessous ?
J'ai eu des cours de compta, mais ca date de 6-7 ans et c'était quelques heures sur 5 ans d'école d'ing :-)
A coupler avec un logiciel comme ciel compta ou similaire.
Ca me permettrait de faire ca un dimanche pluvieux d'hiver, enlever 1500€ de charges, et avoir 800/900€ de revenu apres IR par an en contrepartie ..
La tâche n'est pas insurmontable, mais elle est loin d'être aussi simple. Ne la sous-estimez pas, vous risquez de vous retrouver pris de cours à une semaine de la limite de votre bilan. Donc prenez les choses en mains assez tôt.
Et en cas d'erreur, personne ne viendra frapper à votre épaule avant un contrôle pour vous la signaler.
Avoir un ouvrage "pour les nuls" ne rend pas spécialiste d'un domaine. Surtout que derrière la compta, il y a les règles fiscales, sociales et juridiques. Cela veut notamment dire en plus de la compta d'avoir un abonnement à une revue d'actualité et la lire chaque semaine pour étudier les changements éventuels pouvant vous toucher dans ces domaines.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si les avantages EURL cités ne vous intéressent pas, le différentiel est faible et vous pouvez rester en EI (la simplicité couvre le coût pour de nombreux entrepreneurs).michel95 a écrit : Donc en fait si l'on récapitule il n'y a pas de "meilleure" solution et j'ai l'impression que, par exemple, rester en EI n'est pas forcément une solution trop pénalisante si l'on se trouve dans cette situation.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010
Merci hmg pour cet avis,hmg a écrit : Bonjour,
Si les avantages EURL cités ne vous intéressent pas, le différentiel est faible et vous pouvez rester en EI (la simplicité couvre le coût pour de nombreux entrepreneurs).michel95 a écrit : Donc en fait si l'on récapitule il n'y a pas de "meilleure" solution et j'ai l'impression que, par exemple, rester en EI n'est pas forcément une solution trop pénalisante si l'on se trouve dans cette situation.
J'ai lu les différentes réponses sur le site sur ce sujet. Dans mon cas je pense en fait que mon EC évoquera un éventuel passage à l'IS. Je lui avais déjà demandé précédemment si un changement de régime était intéressant et sa réponse était qu'il n'y avait pas d'intérêt décisif ce qui me semble correspondre globalement aux différentes réponses du forum. Pour ma part, le principal intérêt résiderait dans l'économie éventuelle, et si cette dernière n'est pas substantielle la formule de l'EI me convient très bien par sa souplesse. - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010
@p0ulp3hmg a écrit : Avoir un ouvrage "pour les nuls" ne rend pas spécialiste d'un domaine. Surtout que derrière la compta, il y a les règles fiscales, sociales et juridiques. Cela veut notamment dire en plus de la compta d'avoir un abonnement à une revue d'actualité et la lire chaque semaine pour étudier les changements éventuels pouvant vous toucher dans ces domaines.
Je suis tout à fait d'accord avec hmg.
Bien entendu il est tout à fait possible de saisir une partie de sa comptabilité avec un logiciel, j'ai procédé de la sorte en débutant mais j'avais les notions de base pour le faire. Ceci c'est effectivement "simple" pour environ 90% des écritures (Notamment pour la majorité des factures de frais généraux, d'achat ou de vente). Par contre pour le reste des écritures c'est véritablement un travail de professionnel, j'ai vu ce que c'était et cela ne vaut pas le coup de se prendre la tête et surtout de prendre des risques. De plus l'EC donne également des conseils qui sont importants et influent sur la fiscalité et les charges. Dans mon cas j'ai saisi la comptabilité via un logiciel pour 90% des écritures courantes et mon EC faisait le reste, puis depuis une dizaine d'année j'ai confié de plus au cabinet la saisie moyennant évidemment un surcoût car je ne veux plus être ennuyé avec cette saisie.
Je pense que se passer d'un EC dans nos situations n'est pas une économie et qu'il faut plutôt se poser la question de savoir s'il ne vaut pas mieux facturer plusieurs jours de prestations dans ce que nous savons faire pour payer l'EC plutôt que de se prendre la tête avec de la comptabilité et les erreurs qui en découleront inévitablement. - Contacter en MP
p0ulp3
Nombre de posts : 279Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Bonjour,
Merci pour vos réponses. Avec le recul je m'apercois que c'est effectivement préférable de passer directement par un EC, et remplir simplement dans un logiciel/excel qu'il me fournira mes factures/frais, et le laisser s'occuper du reste. Surtout quand je vois sur ce forum certaines questions qui comportent plus de trois acronymes par ligne, alors qu'on ne parle pas d'informatique :-)
De plus entre un EC à 1200€/an et une compta faite par moi meme, le gain en salaire net apres IR serait de 50/60€ /mois donc peanuts en comparaison du salaire de ~3000€/mois
