Portage d'un salarié VS embauche CDD (chantier?)

Bonjour,

Je comprends que cette potentielle embauche est de l'opportunisme puisque vous parlez deja d'arreter cette collaboration apres la fin de la mission.
Vous semblez donc plutot vous developper dans le placement d'independant/consultant salarié one shot que de developper une ESN.
Ce n'est pas un reproche mais un constat ;-)

Salarier votre collegue sera moins interessant financierement pour lui que de faire une sous traitance avec lui (sous traitance implique qu'il soit soit independant soit salarié porté d'une société de portage).

d'un point de vue contrat de travail, differentes possibilités :

- CDI
la longue periode d'essai vous couvrira si sa mission doit s'arreter prematurement.
En fin de mission, vous avez 2 possibilités mais a convener au depart avec lui :
a/ demission
b/ rupture conventionelle : cela lui permettra d'etre eligibile à l'ARE mais a vous de vous accorder avec lui que les indemnites de rupture seront deduits (sans que ce soit official) de son solde de tout compte (il suffit pour cela de jouer sur les CP restants)

- CDD
assez dangereux car vous ne maitrisez pas la date de fin de la mission
Si la mission s'arrete aou bout de 2 mois et que son CDD est de 6 mois, j'espere pour vous qu'il ne vas pas exiger de rester et convenir d'une rupture anticipée actée par les 2 parties

- CDD de chantier
C'est sans doute la meilleure formule mais je ne suis pas un expert droit du travail, voire si la branche collective don't vous etes rattachée l'accepte

Si vous ne savez pas mesurer à quel salaire vous pouvez le remunerer pour ne pas perdre 1 euro, je vous recommande de vous aguerrir avant d'entamer votre projet.
le faire trop vite sans n'avoir aucune information d'un cout salarié est le meilleur moyen de se planter.

D'ailleurs, je ne vois personnellement aucun interet pour vous de le salarier sauf si c'est pour render service.
la raison est simple : bcp de paperasse, des risques financiers si votre collaboration h'est pas bonne, et vous ne gagnerez casiment rien à la fin.

Je ne vois que 2 raisons de salarier quelqu'un :
- lui render service
- developer une structure avec des salaries perennes

En complement :

54K brut + 27K charge patronales +6K frais CP = 87K

Vous aurez bien evidemment d'autres frais obligatoires ou optionnel
- Expert comptable : procedure embauche, bulletins de paye, sortie
- taxe apprentissage etc..
- mutuelle, prevoyance
- arret maladie
- cout lie a un manqué de treso si le paiement obtenu est tres différé du salaire versé

Je vous conseille de vous baser sur un CA de 100K annuel pour eviter toute deconvenue

Enfin, il est preferable que vous splittez sa remuneration en fixe+variable
- fixe : le minimum pour vivre
- variable : % CA ou montant brut par journee facturée
Cette prise en compte de variable vous securisera en cas de longue maladie ou de long congés

dans tous les cas, vous n'arriverez jamais en balance 0 en fin de mois.
c'est le solde de tout compte qui permettra cette balance 0 (les societes de portage procedent de la sorte en tenant un compte a cote qui sera soldé le jour de la sortie)

Et n'oubliez pas les indemnités de licenciement.

Bonjour,

Si vous ne créez votre structure qu'en janvier, je ne vois pas bien comment vous allez faire ?

vdaxeis a écrit : Je comprends que cette potentielle embauche est de l'opportunisme puisque vous parlez deja d'arreter cette collaboration apres la fin de la mission.
Vous semblez donc plutot vous developper dans le placement d'independant/consultant salarié one shot que de developper une ESN.
Ce n'est pas un reproche mais un constat ;-)

Oui et non... en fait la possibilité de rompre le contrat à la fin de mission me couvre surtout du fait d’avoir un salarié en inter contrat... vu que je débute et que je n’ai aucune certitude de lui trouver un contrat ensuite, je ne voudrais pas m’engager vers une opération trop coûteuse.

vdaxeis a écrit : Salarier voter collegue sera moins interessant financierement pour lui que de faire une sous traitance avec lui (sous traitance implique qu'il soit soit independant soit salarié porté d'une société de portage).

Ses seuls critères sont le salaire qui souhaite avoir (54k) et le fait qu’il souhaite avoir un statut salarié. Le portage lui irait, mais comment je pourrais m’insérer dans ce montage?
J’ai cru lire dans différent sujet que la société de portage ne doit avoir que ce but, et que la réglementation/gestion qu’elle implique est assez conséquente.

vdaxeis a écrit :
- CDD de chantier
C'est sans doute la meilleure formule mais je ne suis pas un expert droit du travail, voire si la branche collective don't vous etes rattachée l'accepte

Cela me semble aussi être la meilleure option.

vdaxeis a écrit : Si vous ne savez pas mesurer à quel salaire vous pouvez le remunerer pour ne pas perdre 1 euro, je vous recommande de vous aguerrir avant d'entamer votre projet.
le faire trop vite sans n'avoir aucune information d'un cout salarié est le meilleur moyen de se planter.

D'ailleurs, je ne vois personnellement aucun interet pour vous de le salarier sauf si c'est pour render service.
la raison est simple : bcp de paperasse, des risques financiers si votre collaboration h'est pas bonne, et vous ne gagnerez casiment rien à la fin.

Je ne vois que 2 raisons de salarier quelqu'un :
- lui render service
- developer une structure avec des salaries perennes

C’est justement pour ça que je souhaite me renseigner au maximum d’abord sur la viabilité/rentabilité de l’opération. Vos conseils, infos, et questions sont d’ailleurs d’une très grande aide!

vdaxeis a écrit : En complement :

54K brut + 27K charge patronales +6K frais CP = 87K

Vous aurez bien evidemment d'autres frais obligatoires ou optionnel
- Expert comptable : procedure embauche, bulletins de paye, sortie
- taxe apprentissage etc..
- mutuelle, prevoyance
- arret maladie
- cout lie a un manqué de treso si le paiement obtenu est tres différé du salaire versé

Je vous conseille de vous baser sur un CA de 100K annuel pour eviter toute deconvenue

Enfin, il est preferable que vous splittez sa remuneration en fixe+variable
- fixe : le minimum pour vivre
- variable : % CA ou montant brut par journee facturée
Cette prise en compte de variable vous securisera en cas de longue maladie ou de long congés

dans tous les cas, vous n'arriverez jamais en balance 0 en fin de mois.
c'est le solde de tout compte qui permettra cette balance 0 (les societes de portage procedent de la sorte en tenant un compte a cote qui sera soldé le jour de la sortie)

Je pars sur un TJM de revente à 550, je pense que je rentrerais dans mes frais du coup.
Mais effectivement le portage peut être une solution, mais encore une fois elle paraît difficile à monter...

methodit a écrit : Bonjour,

Si vous ne créez votre structure qu'en janvier, je ne vois pas bien comment vous allez faire ?

Je ne le récupérerais pas le contrat avant d’avoir monter ma structure... elle peut aussi être créer plus tôt si je vois que ça ne peut pas attendre.

Julio a écrit :


Oui et non... en fait la possibilité de rompre le contrat à la fin de mission me couvre surtout du fait d'avoir un salarié en inter contrat... vu que je débute et que je n'ai aucune certitude de lui trouver un contrat ensuite, je ne voudrais pas m'engager vers une opération trop coûteuse.
.

C’est bien là le problème
Si vous n’intégrez pas dans votre projet les moyens financiers de le garder minimum 3 mois en inter contrat, vous n’êtes pas dans une optique de développer une ESN. Et ce n’est pas en gagnant quelques miettes d’euros sur lui que vous pourrez le faire lors de votre deuxième embauche ..

J’ai déjà connu des personnes qui ont eu votre idée en tête sans voir un coup plus loin, ça se finit toujours en rupture de contrat dès la fin de mission et retour à la case départ..

si vous êtes décidé, faites les sacrifices persos en continuant à vous vendre mais en se versant très peu de rémunération, c’est votre seul levier pour avoir une treso décente pour assumer des inter contrats

Oui je. I’m prends votre réflexion.
Le point est que pour l’instant je suis seul, pas de commercial qui prospectera les clients, et les postes ouverts dont je suis au courant ne viennent que du bouche à oreille, mon réseaux est encore très jeune.

D’ailleurs s’il y a des conseils sur la manière dont les jeunes ESN déniche les possibilités de placement, je suis preneur.

Je n’ai déjà prévu de me verser que le minimum vitale en salaire, et laisser le reste dans ma trésorerie, je pense prendre le « risque » de prendre un salarié en cdi que lorsque que j’aurais le temps d’assumer financièrement 5-6 mois d’inter-contrat soit dans 8-9 mois environ.
D’autant plus que la marge que je me fais sur ce cas là n’est pas assez importante pour valoir le coup...

Bonjour,

Julio a écrit : Le point est que pour l’instant je suis seul, pas de commercial qui prospectera les clients, et les postes ouverts dont je suis au courant ne viennent que du bouche à oreille, mon réseaux est encore très jeune.

Se faire un reseau est la premiere chose a faire avant d'embaucher:
- pour vous meme car apparement vous construisez votre projet en prenant en compte l'obligation de vous facturer pour amener du CA
- pour vos futurs salaries pour eviter de passer par la case rupture du contrat de travail des la fin d'une mission

Julio a écrit : D’ailleurs s’il y a des conseils sur la manière dont les jeunes ESN déniche les possibilités de placement, je suis preneur.

Il est rare de voir des ESN construites par un individu . C'est dans la grande majorités des associations de 2 voire plus d'individus.
Tout seul, vous verrz tres vite les difficultés de tout gerer : votre propre mission, vos salaries, la prospection commerciale..sans compter qu'a plusieurs, le reseau sera plus important que tout seul


Sauf a etre dans une dynamique de faire de la marge sur lui (et donc esperer a la fin de sa mission de le garder) , la sous traitance est le meilleur choix pour vous 2 que de passer par une embauche

Merci de ces précieux conseils.

Effectivement, plus simple à deux, mais difficile de trouver un collaborateur.
Dans mon cas les formalités sont réduites étant donnée que l’ESN reçoit aussi mon CA.

Tu aurais des idées de montage dans le cas où je déciderais de m’associer à un autre free-lance?
Serait-il mieux de conserver chacun sa structure et d’en créer une commune qui ferait office d’ESN? Ou serait-il mieux pour nous de recueillir nos CA au sein de l’ESN?

Dans ce cas comment pourrais se faire le partage? Et quid du cas ou l’un facture plus que l’autre?

Bonjour,

Je n'ai pas d'experience personnelle d'association
mais il est evident que lorsque 2 ou plusieurs personnes veulent s'associer, il faut faire les choses dans l'ordre :
- mettre sur papier ensemble les differentes options (structure, pourcentage de parts etc...)
- se reunir autour d'un EC ou d'un avocat pour partager les scenarios et convenir du meilleur montage

Bonjour,

Monter à 2, ce n'est pas avoir un collaborateur (notion de salarié dépendant de vous).
C'est avoir un partenaire/associé qui serait au même niveau que vous.

C'est en effet assez complexe de s'associer en préservant les droits de chacun. Cela peut conduire à avoir plusieurs structures et des règles complexes.