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Projet voiture.
Bonjour,
En cours de réflexion sur un achat d'une voiture, j'ai parcourru le forum et voici ce qu'il en ressort :
- Pas de récupération de TVA car il s'agit de tourisme
- TVS si mon entreprise (EURL IS - Gérant majoritaire) achète la voiture
- Leasing revient plus cher qu'un achat comptant
- Risque que la voiture appartienne à la banque s'il l'entreprise ne va pas au bout du leasing
Voici mon projet, voiture tourisme :
- environ 30 000€
- 6 CV
- 144 g/km de CO2
- 15 000 km annuel
But du post => coût de revient le plus avantageux ou murir ma réflexion sur un achat pro comptant, leasing ou achat perso ...
Si mixomatose passe par là, j'aurai besoin de précision par rapport à votre page "Le Véhicule de l'Entreprise".
Comment interpréter les données suivantes du calculateur :
Indemnités kilométriques (barème BNC) 5773
Carburant (barème BIC) 1290
TVS (base CO2) 1440
Est ce qu'en achetant comptant cela signifie que je pourrait déduire 5773 d IK et que je devrait payer 1440 de TVS annuellment ?
Bref merci pour votre aide !!!
Je suis perdu et j'ai peur de me tromper ...
En cours de réflexion sur un achat d'une voiture, j'ai parcourru le forum et voici ce qu'il en ressort :
- Pas de récupération de TVA car il s'agit de tourisme
- TVS si mon entreprise (EURL IS - Gérant majoritaire) achète la voiture
- Leasing revient plus cher qu'un achat comptant
- Risque que la voiture appartienne à la banque s'il l'entreprise ne va pas au bout du leasing
Voici mon projet, voiture tourisme :
- environ 30 000€
- 6 CV
- 144 g/km de CO2
- 15 000 km annuel
But du post => coût de revient le plus avantageux ou murir ma réflexion sur un achat pro comptant, leasing ou achat perso ...
Si mixomatose passe par là, j'aurai besoin de précision par rapport à votre page "Le Véhicule de l'Entreprise".
Comment interpréter les données suivantes du calculateur :
Indemnités kilométriques (barème BNC) 5773
Carburant (barème BIC) 1290
TVS (base CO2) 1440
Est ce qu'en achetant comptant cela signifie que je pourrait déduire 5773 d IK et que je devrait payer 1440 de TVS annuellment ?
Bref merci pour votre aide !!!
Je suis perdu et j'ai peur de me tromper ...
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Bonjour,
il faut lire le chapitre "le véhicule de l'entreprise" qui donne ces renseignements, avant d'utiliser le calculateur... 🤣
Véhicule acheté par l'EURL =
1) pas d'IK
2) amortisements et frais financiers déductibles fiscalement sur la base de 18K euros seulement
3) frais réels déductibles
Au choix : remboursement des frais réels d'essence (tva sur essence récupérable seulement à 80%), ou utilisation du barème carburant BIC.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
2/ dans le cas présent 18300 € pour le lecteur si le véhicule est poluant seulement 9900.
3/ frais réels professionnels déductibles. Il faut pouvoir justifier la part d'utilisation pro.
Carburant :
- barème BIC : non utilisable si pas compta BIC super simplifiée ou BNC.
- TVA sur carburant : seul le gasoil permet de récupérer 80% de la TVA. 0 pour l'essence.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Nlky
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 29 juin 2009Merci à vous, mixomatose et hmg, pour votre présence et vos réponses qui se rejoignent ouf 🤣
Êtes vous d'accord si je dis que le leasing revient plus cher qu'un achat comptant ?
Dites les 18 300€ sont amortissable sur combien d'année ? car je n'arrive pas encore peser le pour et le contre entre l'amortissement + frais réel et la TVS ...
Est ce que les 1440€ de TVS sont couverts par l'amortissement + frais réel ???
Ou faut-il mieux partir sur un achat comptant en particulier ... :?:
Oui je suis un peu dans un brouillard épais ...
- NLKY - - Contacter en MP
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011De mémoire, la TVS n'est pas déductible fiscalement. Il faudra donc payer l'IS sur les 1440 €.
La durée d'amortissement d'une voiture est de 4 à 5 ans (donc au mieux 25% par an).
"On" m'a toujours dit que la solution la plus rentable était d'acheter personnellement une grosse occasion (comprendre grosse puissance fiscale et donc IK importantes avec un coût d'achat modéré car occasion, et des frais réduits si on prends un diesel fiable par exemple) et de faire des IK.
Le problème avec cette solution est que le véhicule n'est pas neuf...
Encore une fois, le choix véhicule perso / véhicule pro n'est pas évident économiquement (je n'ai jamais réussi à savoir ce qui était mieux pour moi).
Il m'a semblé que le leasing coûtait une fortune et qu'il valait mieux payer comptant. Son seul avantage est quand on ne peut pas financer le véhicule par ailleurs. - Contacter en MP
Nlky
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 29 juin 2009Bonjour harerama !
Et oui je ne trouve pas simple de savoir ce qu'il est rentable pour un achat neuf sachant que le but est de garder la voiture et non du leasing traditionnel ...
"la plus rentable était d'acheter personnellement une grosse occasion" et en neuf ce n'est pas possible ? - Contacter en MP
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011C'est bien sûr possible d'acheter une voiture neuve, mais, comme le prix d'acquisition est bcp plus élevé, la rentabilité (des IK) est moindre.
Si le projet concerne l'achat d'un véhicule d'occasion, l'achat perso + IK est le meilleur choix, sans hésiter.
Si l'objectif est de maximiser la récupération d'argent grâce à ce système, le choix de la grosse occasion minimise l'investissement et permet de maximiser les IK qui passent de l'entreprise à ta poche sans fiscalité supplémentaire. Le montant des IK peut facilement dépasser les frais réels (remboursement emprunt + entretien + carburant).
C'est pour cela que je qualifie cette solution de plus rentable.
Pour un véhicule neuf, c'est beaucoup moins clair, et ça dépend fortement des conditions d'utilisation. - Contacter en MP
Nlky
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 29 juin 2009Récap :
Projet voiture tourisme
- environ 30 000€
- 6 CV
- 144 g/km de CO2
- 15 000 km annuel
soit
Indemnités kilométriques (barème BNC) 5773
Carburant (barème BIC) 1290
TVS (base CO2) 1440
Achat comptant EURL
Amortissement : 18300 sur 4 ans au mieux soit 4575€/an
+
Carburant (barème BIC) 1290
= 5865 de frais
MAIS
avec 1440€ de TVS par an
Achat comptant perso
Indemnités kilométriques (barème BNC) 5773
MAIS
pas de TVS
Est ce que j'ai oublié un facteur pour le raisonnement ? - Contacter en MP
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011Il manque:
- en cas de véhicule de société, récupération de 80% de la TVA sur le gazoil si c'est un diesel (pas pour l'essence)
- s'agit-il bien de 15000 km pro ? Sinon, il ne faut compter que les kms pro (éventuellement avantage en nature si véhicule de société)
- prise en compte des charges annexes (assurance, entretien, parking, etc.)
Et en plus, il y a quand même un gros doute sur le nouveau barème de la TVS (pas encore publié me semble-t-il)...
Pour évaluer l'avantage de chacune des solutions, il faut prendre en compte les charges sociales et la fiscalité (IS et IRPP).
Si il sort de tout ça un comparateur des différentes solutions, je suis ultra preneur. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008En achat perso, ne pas oublier que, en plus des IK, on peut se faire rembourser "des intérêts annuels afférents à l'achat à crédit du véhicule, retenus au prorata de son utilisation professionnelle".
harerama, j'ai commencé un calculateur :
3w.entrepriseindividuelle.info/CalcVehicule.phpcalculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Nlky
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 29 juin 2009@harerama :
Il me semble qu'il n'est pas possible de combiner les 80% de gasoil et le barême Carburant (barème BIC) non ?
Et oui il s'agit bien de 15 000 km pro.
Ah sinon oui je ne savais pas qu'il était possible de prendre en charge une partie des charges annexes ... euh certainement qu'avec les IK c'est compris déjà dedans ?
Le calcul de la TVS évolue fréquemment
Oui un vrai jeu de balance entre l'IS et l'IR ...
@mixomatose :
Merci pour cette précision 😃 que je retiens si j'achète à crédit !
Bravo pour ton super-calculateur ! je vais le tester dés que j'ai un petit moment de calme ...
En tout cas ce n'est vraiment pas un exercice facile cet achat ... surtout que je ne suis pas caler en compta ... et en plus j'ai des connaissances qui ont acheté en leasing et pourtant la trésorerie leur permetait d'acheter comptant ... Ils savent que cela revient plus cher mais ils l'ont fait quand même ...
Merci. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005
Les IK ne prennent pas toutes les charges en compte. Notamment stationnement, péage et financement d véhicule. Par contre, ce financement n'est généralement pas supporté par l'entreprise dans le cas d'une société IS.Nlky a écrit : @harerama :
Il me semble qu'il n'est pas possible de combiner les 80% de gasoil et le barême Carburant (barème BIC) non ?
Et oui il s'agit bien de 15 000 km pro.
Ah sinon oui je ne savais pas qu'il était possible de prendre en charge une partie des charges annexes ... euh certainement qu'avec les IK c'est compris déjà dedans ?
Le calcul de la TVS évolue fréquemment
Oui un vrai jeu de balance entre l'IS et l'IR ...
@mixomatose :
Merci pour cette précision 😃 que je retiens si j'achète à crédit !
Bravo pour ton super-calculateur ! je vais le tester dés que j'ai un petit moment de calme ...
En tout cas ce n'est vraiment pas un exercice facile cet achat ... surtout que je ne suis pas caler en compta ... et en plus j'ai des connaissances qui ont acheté en leasing et pourtant la trésorerie leur permetait d'acheter comptant ... Ils savent que cela revient plus cher mais ils l'ont fait quand même ...
Merci.
A noter : Si le véhicule fait plus de 85% de ses déplacements à titre pro, il est possible que l'administration considère que le véhicule est à usage exclusif de l'entreprise et demande le paiement de la TVS sur les mêmes bases qu'un véhicule possédé, prêté ou loué par l'entreprise. Cela ressort d'une jurisprudence que j'ai vu passer il y a quelques années.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
harerama
Nombre de posts : 100Nombre de likes : 0Inscrit : 7 février 2011Déduction des frais annexe: possible qu'en véhicule de société, c'est effectivement déjà intégré dans les IK
Barème BIC: j'avais raté cette précision. Je ne sais pas si on peut cumuler récupération de TVA et BIC.
Le barème de la TVS n'évolue pas si fréquemment que ça, mais il est question qu'il change bientôt pour combler les dettes de l'état... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Le barème BIC : Possible uniquement qu'en comptabilité super simplifiée (pour les EI BIC) et les EI BNC. Il n'est pas applicable aux autres.
La TVA sur le carburant n'est récupérable que sur le gasoil. Si c'est un véhicule de tourisme, uniquement 80% de cette TVA. Si c'est un véhicule utilitaire, 100%. Pour l'essence, la TVA n'est jamais déductible.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
