Forum
Quelle facturation demander?
workingman
Nombre de posts : 16
Nombre de likes : 0
Inscrit :
25 août 2009
Bonjour à tous,
Je viens de découvrir ce site et...j'ai une information à demander (en attendant d'avoir assez d'expérience pour pouvoir moi-même aider des "bleus").
Je me présente brièvement : 30 ans, Consultant BI, c'est du décisionnel(bac+5 avec 18 mois d'expé, oui c'est peu pour mon âge je sais ).
J'ai fait plus d'un an en SSII puis suis parti car j'étais sur une mission que je n'aimais pas et où je n'apprenais rien. Suite à ça 6 mois de chômage...puis un cabinet de recrutement me propose une mission dans une banque mais en statut indépendant en passant par une SSII.
j'y suis depuis 3 mois, je bosse sur un logiciel de finance de marché.
J'ai l'impression de me faire entuber en beauté au niveau du salaire, j'ai une facturation de 225€ / jour, moins les frais de la société de portage (je ne suis donc pas tout à fait indépendant mais salarié de la société de portage)
Je vous sollicite car je dois voir le commercial de la SSII la semaine prochaine pour négocier une hausse, pour info nous étions 3 freelance et les 2 autres se sont barrés à cause du salaire faible.
Je ne sais pas à quelle facturation je peux prétendre, si vous pouviez m'aider....
Le salaire d'embauche de cette SSII est de 34KE (y compris en province).
Merci d'avance.
PS : c'est à la fois un message de présentation et une question donc je sais pas si je poste au bon endroit, je vais sans doute mettre ce message aussi dans une autre rubrique, j'espère que le modérateur ne m'en voudra pas.
Je viens de découvrir ce site et...j'ai une information à demander (en attendant d'avoir assez d'expérience pour pouvoir moi-même aider des "bleus").
Je me présente brièvement : 30 ans, Consultant BI, c'est du décisionnel(bac+5 avec 18 mois d'expé, oui c'est peu pour mon âge je sais ).
J'ai fait plus d'un an en SSII puis suis parti car j'étais sur une mission que je n'aimais pas et où je n'apprenais rien. Suite à ça 6 mois de chômage...puis un cabinet de recrutement me propose une mission dans une banque mais en statut indépendant en passant par une SSII.
j'y suis depuis 3 mois, je bosse sur un logiciel de finance de marché.
J'ai l'impression de me faire entuber en beauté au niveau du salaire, j'ai une facturation de 225€ / jour, moins les frais de la société de portage (je ne suis donc pas tout à fait indépendant mais salarié de la société de portage)
Je vous sollicite car je dois voir le commercial de la SSII la semaine prochaine pour négocier une hausse, pour info nous étions 3 freelance et les 2 autres se sont barrés à cause du salaire faible.
Je ne sais pas à quelle facturation je peux prétendre, si vous pouviez m'aider....
Le salaire d'embauche de cette SSII est de 34KE (y compris en province).
Merci d'avance.
PS : c'est à la fois un message de présentation et une question donc je sais pas si je poste au bon endroit, je vais sans doute mettre ce message aussi dans une autre rubrique, j'espère que le modérateur ne m'en voudra pas.
- Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Ce n'est pas la peine de poser plusieurs fois la même question...
225 euros par jour, je n'ai jamais vu de tarif si bas. On parle plutot de minima vers 400 euros/jour, sutout si tu as de réelles compétences technique.
Regarde la base de tarifs, même pour une expérience faible 1-3 ans, on parle plutot de 300-400 euros/jours.
Tu as intéret à chercher et à partir en courant dès que tu trouves mieux.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007😲
225€ !! après la commission de la SSII et les frais de gestion de la société de portage j'espère :x
franchement, tu devrais demander mini 350 pour toi sinon aucun intérêt de faire freelance 🙁EURL / IS depuis 2008 - Utilisateur suppriméEt surtout d'arrêter le portage, ça ne sert a rien ce truc, c'est qu'une nouvelle façon d'entuber les salariés.
- Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
le portage offre de nombreux avantages, et avec une bonne optimisation, tu es à 10 points de la rémunération d'un entrepreneur 😃EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Tu passes 50% de la rémunération en frais ? 🤣findus a écrit : je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
le portage offre de nombreux avantages, et avec une bonne optimisation, tu es à 10 points de la rémunération d'un entrepreneur :D - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007Non, ca n'est pas possible de faire ça !EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009Ok, désolé pour le double post.
c'est 225€ moins les frais de gestion, donc ça fait moins.
La SSII prend sa marge et paye le cabinet de recrutement qui verse la somme de 225€ à la société de portage qui elle même prend sa marge dessus.
Je vais partir sur une base de négociation de 350€, on verra bien. - Utilisateur supprimé3 intermédiaires... record battu !
- Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
Change ton pseudo, tu es loin d'être un workingmanworkingman a écrit : Ok, désolé pour le double post.
c'est 225€ moins les frais de gestion, donc ça fait moins.
La SSII prend sa marge et paye le cabinet de recrutement qui verse la somme de 225€ à la société de portage qui elle même prend sa marge dessus.
Je vais partir sur une base de négociation de 350€, on verra bien. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
Tu sais, pour faire une bonne mission en Freelance, il ne faut pas avoir plus de 2 intérmédiaires. Et encore, 2, c'est trop.workingman a écrit : Ok, désolé pour le double post.
c'est 225€ moins les frais de gestion, donc ça fait moins.
La SSII prend sa marge et paye le cabinet de recrutement qui verse la somme de 225€ à la société de portage qui elle même prend sa marge dessus.
Je vais partir sur une base de négociation de 350€, on verra bien.
Franchement quitte ta mission et retrouve une situation "normale" avec un intermédiaire, et ta boite de portage.
🙄EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009
Workingman dans le sens où je gagne ma vie à la sueur de mon front, en ce sens on se rapproche de la définition originelle du workingman...mais bon parler de mon pseudo est un peu hors sujet.tocane a écrit :
Change ton pseudo, tu es loin d'être un workingman
quels sont les meilleurs arguments à avancer lors de la négociation?
Je me suis installé à 600 bornes de chez moi pour cette mission en plus...
Merci pour vos réponses - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Vu le différentiel à rattraper, à mon avis, la seule option semble de se casser et de trouver autre chose.
Je doute qu'un les mecs acceptent de faire +50% sur ton tarif ... Vu le genre d'interlocuteurs que tu as en face de toi.
Accessoirement, tu as choisi d'être freelance, ou bien c'est quelque chose de +/- subi ? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Franchement, c'est l'horreur totale, ton histoire.workingman a écrit : Je me suis installé à 600 bornes de chez moi pour cette mission en plus...
Est-ce que la société de portage te laisse au moins déduire tes frais de transport et d'hébergement?calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009Oui je déduis les frais de transport et d'hébergement.
Non je n'ai pas choisi d'être indépendant, je connaissais très peu ce statut et je l'envisageais pas avant d'avoir quelques années d'expérience.
Je crois que c'est possible d'augmenter la facturation en faisant sauter un intermédiaire, donc le cabinet de recrutement, qui prend une marge de 20% sur ce que lui verse la SSII.
En virant cet intermédiaire et en comptant les 20%, j'arrive à 280€, ensuite la SSII devra faire un effort.
Je pense leur coûter largement moins cher qu'un salarié embauché avec un salaire de base de 34k€, avec congés payés, RTT etc.
Même en me payant 300€ je pense leur revenir moins cher.
Mais bon je suis tout nouveau avec ce statut, on m'a proposé une mission qui devait commencer 3 jours plus tard, j'ai pas eu le temps de réfléchir à toutes les subtilités de la rémunération, c'était ça ou le chômage donc je préférais encore être sous payé que ne pas travailler du tout.
Je commence à accumuler des connaissances sur l'outil et le client est satisfait (dixit le commercial lui-même) donc c'est peut-être jouable pour une forte hausse. Qu'en pensez-vous? - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Je pense que t'as pas grand chose à perdre.workingman a écrit : Je commence à accumuler des connaissances sur l'outil et le client est satisfait (dixit le commercial lui-même) donc c'est peut-être jouable pour une forte hausse. Qu'en pensez-vous?
Mais:
- supprimer un intermédiaire
- espérer augmenter sensiblement son tarif vis à vis de la SSII
ca me paraît un peu illusoire sans changer de mission. En tout cas, commence sérieusement à chercher une autre mission parce qu'à mon sens, c'est probablement "ailleurs" que ca va se finir ... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Si on parle de 34000 euros bruts par an :
34 000 x 1,45 = +/- 49300 de coût annuel.
Rapporté à 218 jours de travail : 49300 / 218 = 226 euros.
Si c'est bien un profil à 34k par an, la différence principale se fera sur les frais. Voyez s'ils peuvent vous en rembourser une partie.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009Je sais que le client final paye 80€/jour de frais de déplacements pour les consultants qui viennent de loin.
Je ne sais pas s'il verse ces 80€ à la SSII pour mon cas. Je n'ose même pas imaginer que ce soit possible.
Ma facturation initiale était de 200€, il a fallu que je rale auprès du cabinet de recrutement pour qu'il monte à 225€. - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009
ah bon?hmg a écrit : Bonjour,
Si on parle de 34000 euros bruts par an :
34 000 x 1,45 = +/- 49300 de coût annuel.
Rapporté à 218 jours de travail : 49300 / 218 = 226 euros.
Si c'est bien un profil à 34k par an, la différence principale se fera sur les frais. Voyez s'ils peuvent vous en rembourser une partie.
225 *20 jours=4500€.
Moins les 7% de commission de la société de portage:4500*0.93=4185€
en déduisant les charges soit 48%, 4185*0.52=2176,2€/mois.
Je considère que c'est du brut pour tenir compte des congés payés, RTT, indemnité de fin de contrat et autres avantages, donc:
2176.2 * 12 = 26114€/an (on est loin des 34000)
Mon calcul est faux? je comptais exposer ça au commercial.
Sinon la mission est très intéressante et il y a une bonne ambiance de travail. Je me suis déja retrouvé dans des missions avec des ambiances exécrables, là c'est un plaisir d'aller bosser, c'est pour ça que j'y suis encore. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Je comprends par où vous prenez le calcul. Le différentiel est lié aux congés pour une part.
Par contre, pourquoi enlevez vous la commission ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009J'ai compté les congés payés en considérant que les 2176€/mois sont brut
j'enlève la commission car car les 225€ sont avant retenue de la commission de 7% de la sté de portage. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
salut,tocane a écrit :
Change ton pseudo, tu es loin d'être un workingmanworkingman a écrit : Ok, désolé pour le double post.
c'est 225€ moins les frais de gestion, donc ça fait moins.
La SSII prend sa marge et paye le cabinet de recrutement qui verse la somme de 225€ à la société de portage qui elle même prend sa marge dessus.
Je vais partir sur une base de négociation de 350€, on verra bien.
je propose SleepingMan - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009matar a écrit :
salut,tocane a écrit :
Change ton pseudo, tu es loin d'être un workingmanworkingman a écrit : Ok, désolé pour le double post.
c'est 225€ moins les frais de gestion, donc ça fait moins.
La SSII prend sa marge et paye le cabinet de recrutement qui verse la somme de 225€ à la société de portage qui elle même prend sa marge dessus.
Je vais partir sur une base de négociation de 350€, on verra bien.
je propose SleepingMan
Qu'est ce que c'est que ces commentaires de blaireaux qui viennent pourrir un topic ?!
Si t'as un problème tu viens me le dire en pv, si tu veux poster tu fais des remarques constructives, sinon tu t'abstiens!
Merci. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007C'est clair, franchement ces commentaires sont minables.EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
C’était une plaisanterie pour ma part, je ne pensais pas que cela puisse gêner autant !findus a écrit : C'est clair, franchement ces commentaires sont minables.
🙄 - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009Ok, oublions ça. - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012bonjour,
ta facturation est vraiment très faible.
Je te suggère de refuser cette mission et de t'imposer un tarif minimum (par exemple 350).
cdlt, - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
350 € HT/mini !!!!nikanti a écrit : bonjour,
ta facturation est vraiment très faible.
Je te suggère de refuser cette mission et de t'imposer un tarif minimum (par exemple 350).
cdlt,
Je pense que tu risques de chomer longtemps en cette période vu que t'as que 18 mois d'expereince.
J'ai 5 ans d'experience et fais descendre mon tarif à 350 € HT/jours pour sortir de l'intercontrat ( 4 mois).
Et j'étais prêt à accepter 330 ou 320
Je refusais de descendre au dessous de 400 € HT/jours.
En cette période, le plus sûrs est de maintenir des revenus assurés en attendant la relance
Merci - Contacter en MP
workingman
Nombre de posts : 16Nombre de likes : 0Inscrit : 25 août 2009Oui c'est ce que je me dis, mais 225€ c'est quand même très faible, même avec peu d'expérience.
Je suis sur cette mission depuis 3 mois, si la SSII ne m'augmente pas beaucoup, je resterai quelques mois de plus histoire de me refaire un CV et de faire le dos rond face à la crise, puis je me barrerai vers des cieux plus généreux. - Utilisateur suppriméOui je penses qu'il faut savoir se faire entuber au départ. Finalement ça permet de se faire un CV, et comme toute formation, cela a un coût.
Pour beaucoup, on s'est bien fait entuber la première fois (nos premieres années en SSII, vendus avec 2 années d'expériences supplémentaires...). Le tout c'est que ça ne dure pas trop longtemps 😉 - Contacter en MP
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012
pour l'instant, tu peux faire du sleepingman au alentour de 300 € et tu seras un vrai workingman aprés la criseworkingman a écrit : Oui c'est ce que je me dis, mais 225€ c'est quand même très faible, même avec peu d'expérience.
Je suis sur cette mission depuis 3 mois, si la SSII ne m'augmente pas beaucoup, je resterai quelques mois de plus histoire de me refaire un CV et de faire le dos rond face à la crise, puis je me barrerai vers des cieux plus généreux.
