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Questions à propos de TJM, contrat, clients..
Bonjour à tous,
Je ne sais pas si c'est la bonne partie pour poster cela, d'avance mes excuses si ce n'est pas le cas.
Tout jeune Freelance, j'ai rencontré un client il y a maintenant un mois ~ et j'ai signé via un intermédiaire qui me paye 300€/J la prestation chez ce client.
Cet intermédiaire m'a demandé de baisser mon TJM de 330 => 300 car ne disposant pas de compétences JAVA, "le client est disposé à me former sur la technologie, et souhaite que je fasse un effort sur le TJM, la partie dev ne représentant "que" 20% du boulot".
Premier doute : C'est pour augmenter leur marge, je ne connais pas encore ma factu client/ssii, mais le client ne semble pas me former sur la fameuse techno !
Second point : J'ai signé donc pour une mission support du lundi au jeudi, soit 4J/semaines et mon client souhaite que je fasse 2,5j effectif sur ce projet, les 1,5j restants sur du support pour ses autres clients.
Ce qui veut dire que le client A paye une prestation support sur 4J alors que je passe une demie journée/j seulement sur le projet (gain de 1,5j/semaine pour mon client)
Le client B va payer une presta support sur 4j alors que je passe moins d'une demie journée/j (gain de 2,5J/semaine pour mon client)
Le client C, pareil que client B. (Pareil)
Soit au total 6,5j de gain/semaine en ne payant qu'une seule personne pour mon client.
Mettons un chiffre rapidement, la presta support est d'environ 280€/J facturé à chacun des clients
Mettons un chiffre pour voir plus clair ...
Client A : 280x4 = 1120 (cout réel : 746 soit 374 de benef)
Client B : 280x4 = 1120 (coût réel : 448 soit 672 de benef)
Client C : 280x4 = 1120 (coût réel : 448 soit 672 de benef)
(672*2)+374 = 1718e/semaine, au mois ça fait 6872.
Première question : Est-ce que le client à le droit de me demander de bosser sur d'autres projets pour lequel je n'ai pas signé ? Si non, dois-je lui demander un avenant au contrat spécifiant bien les clients en plus pour qui je vais travailler ?
Seconde question : Estimez-vous que je devrais demander au client chez qui je suis une augmentation du TJM pour les nouvelles tâches qui me seront confiées (au vue des benefs qu'il va se faire, ça me paraîtrait normal que j'ai une part du gâteaux).
Seconde question bis : Dois-je le demander à ma SSII (Baisser sa marge de façon à ce que mon TJM augmente ?)
D'avance merci pour vos conseils, j'hésite vraiment à leur en parler de peur de me faire griller .... 🤣
Je ne sais pas si c'est la bonne partie pour poster cela, d'avance mes excuses si ce n'est pas le cas.
Tout jeune Freelance, j'ai rencontré un client il y a maintenant un mois ~ et j'ai signé via un intermédiaire qui me paye 300€/J la prestation chez ce client.
Cet intermédiaire m'a demandé de baisser mon TJM de 330 => 300 car ne disposant pas de compétences JAVA, "le client est disposé à me former sur la technologie, et souhaite que je fasse un effort sur le TJM, la partie dev ne représentant "que" 20% du boulot".
Premier doute : C'est pour augmenter leur marge, je ne connais pas encore ma factu client/ssii, mais le client ne semble pas me former sur la fameuse techno !
Second point : J'ai signé donc pour une mission support du lundi au jeudi, soit 4J/semaines et mon client souhaite que je fasse 2,5j effectif sur ce projet, les 1,5j restants sur du support pour ses autres clients.
Ce qui veut dire que le client A paye une prestation support sur 4J alors que je passe une demie journée/j seulement sur le projet (gain de 1,5j/semaine pour mon client)
Le client B va payer une presta support sur 4j alors que je passe moins d'une demie journée/j (gain de 2,5J/semaine pour mon client)
Le client C, pareil que client B. (Pareil)
Soit au total 6,5j de gain/semaine en ne payant qu'une seule personne pour mon client.
Mettons un chiffre rapidement, la presta support est d'environ 280€/J facturé à chacun des clients
Mettons un chiffre pour voir plus clair ...
Client A : 280x4 = 1120 (cout réel : 746 soit 374 de benef)
Client B : 280x4 = 1120 (coût réel : 448 soit 672 de benef)
Client C : 280x4 = 1120 (coût réel : 448 soit 672 de benef)
(672*2)+374 = 1718e/semaine, au mois ça fait 6872.
Première question : Est-ce que le client à le droit de me demander de bosser sur d'autres projets pour lequel je n'ai pas signé ? Si non, dois-je lui demander un avenant au contrat spécifiant bien les clients en plus pour qui je vais travailler ?
Seconde question : Estimez-vous que je devrais demander au client chez qui je suis une augmentation du TJM pour les nouvelles tâches qui me seront confiées (au vue des benefs qu'il va se faire, ça me paraîtrait normal que j'ai une part du gâteaux).
Seconde question bis : Dois-je le demander à ma SSII (Baisser sa marge de façon à ce que mon TJM augmente ?)
D'avance merci pour vos conseils, j'hésite vraiment à leur en parler de peur de me faire griller .... 🤣
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008TU n'es pas clair du tout, tu parles de "mon client", et aussi de client A, client B et client C
Et il y a aussi l'intermédiaire....
C'est qui "mon client" (celui qui te donne des ordres et qui te paye)?calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Le client final vend 4 jours une prestation qui a pris dans les faits 1.5 jour? C'est leur problème non? Bon c'est aussi celui de leur client, mais en même temps quand on paie une prestation informatique à 280€ faut pas s'étonner s'il y a ce genre de combines pour se rattraper. Vous ne devriez même pas être au courant de tout ça.
Par contre je ne vois pas le rapport avec l'intermédiaire qui cherche juste à gonfler sa marge. - Contacter en MP
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015Effectivement j'ai du mal m’exprimer. :)
Je suis chez le client A, par l'intermédiaire Z (SSII).
Ce client A, à ses propres clients B,C,D.
Z me paye et refacture A plus cher. (~360 je pense, je ne sais pas le prix)
Lors de mon entretien avec A, ils étaient OK pour me prendre à un TJM de 330€/j mais m'ont ensuite demandés de le baisser à 300, n'ayant pas les compétences java. Ils étaient OK pour me former, d'où la demande de le baisser.
Cependant rien n'est encore mit en place et les choses prennent une autre tournures.
En effet, lorsque j'ai signé avec eux, j'ai signé pour une mission support pour leur client B, et seulement ce client. Sur une durée de 4 jours par semaines à plein temps.
Mon boss souhaite que je passe aussi sur les clients C et D et notamment pour faire des tests de recette, du support également et le tout à mit temps.
C'est là que ma première question arrive : Dois-je lui faire faire un avenant au contrat stipulant bien que je bosse aussi pour C et D, en plus de B ? En cas de pépin, j'imagine que c'est pour moi....
Ensuite parlons TJM et facturation clients
La répartition souhaitée par le boss est :
Client B : 2,5J/4
Client C : 0,75J/4
Client D : 0.75J/4
Le support est facturé 280€/j à B,C,D sur 4j.
(280x4)x3= 3360/semaines, 13440/moi pour mon client A
Les clients payeraient en fait un service sur 4j qui fonctionne en réalité qu'avec une seule personne... Outre la morale qui me ferait dire que c'est un peu pitoyable de tromper ses clients comme ça, je me demande si je ne pourrais justement pas jouer sur le fait que :
1) La formation java n'aura jamais lieu étant donné que je n'aurai jamais le temps de m'en occuper et que du coup la baisse de mon TJM initial n'est plus justifié
2) Ils vont quand même faire un sacré bénéfice mensuel, puis-je jouer aussi sur ce fait et "gratter" une part du gâteau ? Plutôt contacter Z mon intermédiaire pour qu'ils baissent leur marge ou voir avec A pour revoir la facturation tripartite (A<Z>moi) et repartir sur un nouveau contrat/TJM ?
Prendre en compte que c'est ma première mission Freelance également - Contacter en MP
Tap
Nombre de posts : 1678Nombre de likes : 6Inscrit : 31 mai 2013Ok, c'était effectivement pas très clair.
Donc là, l'intermédiaire n'y est pas pour grand chose, on peut le sortir de l'équation.
C'est le client final qui vous "revend" a d'autres clients.
Vous lui avez vendu 4J de prestations / semaine, si les compétences utilisées sont les même pour chaque client et que ça n'augmente pas votre charge de travail, alors pour moi peu importe que vous travailliez avec 1 seul de ses client ou 10. Votre contrat est avec A et la relation commerciale entre A et B/C/D.. n'est pas votre problème.
Après votre client final fait du "surbooking" avec votre prestation, ce n'est pas très réglo vis à vis de ses clients mais c'est son problème. Si jamais ses clients s'en rendent compte, ils iront voir ailleurs ou lui feront des réclamations, mais cela ne vous concerne pas.
Evidemment, si vous considérez que cela induit une charge de travail supérieure à ce qui avait été convenu dans le contrat, vous pouvez toujours dire a votre client que cela ne vous convient pas et qu'il faut soit revoir le TJM, soit ajouter un HJ.. ou bien vous quittez la mission après votre préavis.
Pour la partie formation, il faut savoir réclamer ce qui a été promis. Là encore, une négociation polie mais ferme peut jouer. Maintenant, si ce n'est pas écrit dans le contrat.. bah vous êtes coincé. Toujours faire ajouter ce genre de chose au contrat. Vous n'êtes plus salarié, vous êtes dans le "business", et dans ce monde là, tout s'écrit.
Vous débutez, et cela se voit 🙂 Malheureusement, cela veux dire que certains clients vont essayer d'en profiter... - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui clairement, il y a deux problèmes très différents ici.
D'un coté le client final fait du surbooking. C'est une pratique qui doit être plus courante qu'on ne l'imagine dans toutes ces TMA. Ce n'est effectivement pas très réglo, mais tant qu'on aura des donneurs d'ordre qui ne raisonnent que via le TJM cette pratique proliférera. Inutile de vous en mêler sauf si ça vous amène au surmenage. Par contre si votre client fait la moindre allusion sur sa marge de misère, montrez lui juste que vous n'êtes pas dupe.
De l'autre il y a un intermédiaire qui après avoir accepté un tarif ferme cherche à le renégocier "devant la voiture" en cherchant le moindre prétexte (cette formation c'est bidon, si le client final vous a pris c'est qu'il avait besoin de vous). Sur ce point montrez-vous intraitable, de toute façon vous ne risquez rien puisque vous avez la mission. Personnellement je déteste ces méthodes. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ils étaient ok pour vous former, vous étiez ok pour baisser votre tarif.ExtazZ a écrit : Lors de mon entretien avec A, ils étaient OK pour me prendre à un TJM de 330€/j mais m'ont ensuite demandés de le baisser à 300, n'ayant pas les compétences java. Ils étaient OK pour me former, d'où la demande de le baisser.
La baisse de tarif est bien inscrite au contrat.
La formation l'est-elle également ?
Si oui, vous êtes en droit de réclamer votre dû. Si non (plus probable) vous vous êtes fait avoir.
Note pour plus tard : les paroles s'envolent, les écrits restent. - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
On vous fait baisser votre tarifs car il n'y a que 20% du temps qui correspond à votre compétence pré-existente. Et au final, ils utilisent bien cette compétence 100% du temps en la répartissant entre plusieurs de leurs clients.
Vous devez mettre en avant cela pour renégocier votre prochain contrat avec l'intermédiaire pour qu'il remonte à 330 €. Je suppose qu'il y a en effet une fin de contrat tous les 3 mois.
Pour le cas général, vous pouvez négocier une révision de votre tarif car même si cela demande des compétences identiques, le fait de travailler pour plusieurs clients finaux en même temps demandent plus de compétences et de flexibilité que pour un seul. Mais de base, rien d'anormal ici.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Free-Worker-87369
Nombre de posts : 101Nombre de likes : 0Inscrit : 25 avril 2014Première question : Est-ce que le client à le droit de me demander de bosser sur d'autres projets pour lequel je n'ai pas signé ? Si non, dois-je lui demander un avenant au contrat spécifiant bien les clients en plus pour qui je vais travailler ?
-Oui le client à le droit DE TE DEMANDER de bosser sur d'autres projets. Tu as le droit de dire oui ou non avec professionnalisme en fonction de tes compétences et temps.
Seconde question : Estimez-vous que je devrais demander au client chez qui je suis une augmentation du TJM pour les nouvelles tâches qui me seront confiées (au vue des benefs qu'il va se faire, ça me paraîtrait normal que j'ai une part du gâteaux).
-Passe d'abord par ton SSII car certains client n'aime pas parler tarif avec le prestataire. si ton SSII ne fait rien au bout de quelques semaine(pas de retour) , pendant le café, tu parles de ce sujet avec ton client.
Seconde question bis : Dois-je le demander à ma SSII (Baisser sa marge de façon à ce que mon TJM augmente ?)
-c'est de la négociation "baisse" de 30 euros c'est enorme sur une année 210 jours environ cela fait 6300 de CA avec cela tu te fais la formation que tu veux :)
tu as le droit de demander une augmentation. si rien n'est signé négocie une baisse de 15 euros max voir meme 10 euros
Sinon tu fais une revalorisation signée de ton tarif au bout de 6 mois de mission chez le client tu repasses à 330 (à mettre dans le contrat)... c'est un bon compromis.. et les 6 autres mois tu vas te former personnellement via une formation, ou collègue, ou autres
D'avance merci pour vos conseils, j'hésite vraiment à leur en parler de peur de me faire griller ....
--c'est une grillade sans epices 🙂 - Contacter en MP
ExtazZ
Nombre de posts : 287Nombre de likes : 1Inscrit : 31 août 2015Tap a écrit : Ok, c'était effectivement pas très clair.
Donc là, l'intermédiaire n'y est pas pour grand chose, on peut le sortir de l'équation.
C'est le client final qui vous "revend" a d'autres clients.
Vous lui avez vendu 4J de prestations / semaine, si les compétences utilisées sont les même pour chaque client et que ça n'augmente pas votre charge de travail, alors pour moi peu importe que vous travailliez avec 1 seul de ses client ou 10. Votre contrat est avec A et la relation commerciale entre A et B/C/D.. n'est pas votre problème.
Après votre client final fait du "surbooking" avec votre prestation, ce n'est pas très réglo vis à vis de ses clients mais c'est son problème. Si jamais ses clients s'en rendent compte, ils iront voir ailleurs ou lui feront des réclamations, mais cela ne vous concerne pas.
Evidemment, si vous considérez que cela induit une charge de travail supérieure à ce qui avait été convenu dans le contrat, vous pouvez toujours dire a votre client que cela ne vous convient pas et qu'il faut soit revoir le TJM, soit ajouter un HJ.. ou bien vous quittez la mission après votre préavis.
Pour la partie formation, il faut savoir réclamer ce qui a été promis. Là encore, une négociation polie mais ferme peut jouer. Maintenant, si ce n'est pas écrit dans le contrat.. bah vous êtes coincé. Toujours faire ajouter ce genre de chose au contrat. Vous n'êtes plus salarié, vous êtes dans le "business", et dans ce monde là, tout s'écrit.
Vous débutez, et cela se voit 🙂 Malheureusement, cela veux dire que certains clients vont essayer d'en profiter...
Bonjour Tap,
Merci pour votre réponse très précise aux questions que j'ai posé. 😃
J'ai également accepté le contrat de 4J de façon à me laisser le vendredi de libre pour avoir le temps libre nécessaire au passage du permis de conduire (et oui en bossant 5J/5 et en rentrant à 20H le soir, c'est compliqué 🙂 ).
Il vaudrait mieux donc que je vois tout simplement avec mon client pour obtenir la formation java dont nous avions parlés, et puis passer le permis à côté en "supportant" cette charge de travail ... c'est un peu un investissement en temps... Accepter de prendre sur soit pour disposer de meilleurs moyens derrière (permis + compétence java qui fait faire un bon sur un TJM..) 🙂
