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Règles de calcul de la retraite SSI
Coté CIPAV, je connais exactement les règles de calcul et connais ainsi à l’euro prêt ma future retraite….calculée à ce jour.
J'essaye de trouver ces règles de calcul pour la retraite SSI et me faire ainsi une idée de l'intérêt ou pas de basculer sur cet organisme.
Dans mon cas personnel, je ne m'intéresse pas aux cotisations SSI puisqu'il ne me reste tout au plus qu’1 an 1/2 à cotiser….je ne regarde que le montant de la retraite.
De ce que j’ai pu voir,…
Retraite de base SSI
Le calcul se fait sur la base de la moyenne des bénéfices sur les 25 meilleurs années, plafonnés au PLSS (41.088€) …..auquel on applique :
- Décote de 50%
- Décote par trimestre manquant : 1.25% par trimestre, plafonné à 25% max
- Prorata au nombre de trimestre cotisé sur la caisse par rapport au nombre de trimestres du taux plein (170 trimestre dans mon cas)
Dans mon cas personnel : 88 trimestre cotisés, décote max de25% à appliquer
Cela me donne = 41.088 * 0.5 * 0.75 * 88/170 = 7.976€
Je suis déjà étonné de ce résultat de 7.976 € car le calcul coté CIPAV me donne 4.534 €
Y a-t-il une erreur un oubli dans la règle de calcul décrite ?
Retraite complémentaire SSI
La retraite complémentaire SSI est calculée sur un principe de points comme pour la CIPAV.
Mais je n’ai pas trouvé beaucoup d’infos :
- Règle de transformation des points acquis CIPAV en points SSI
- La valeur du point (1,203 € ?)
- Les règles de décote
Certains d’entre vous ont-ils plus d’info sur ces derniers points ?
J'essaye de trouver ces règles de calcul pour la retraite SSI et me faire ainsi une idée de l'intérêt ou pas de basculer sur cet organisme.
Dans mon cas personnel, je ne m'intéresse pas aux cotisations SSI puisqu'il ne me reste tout au plus qu’1 an 1/2 à cotiser….je ne regarde que le montant de la retraite.
De ce que j’ai pu voir,…
Retraite de base SSI
Le calcul se fait sur la base de la moyenne des bénéfices sur les 25 meilleurs années, plafonnés au PLSS (41.088€) …..auquel on applique :
- Décote de 50%
- Décote par trimestre manquant : 1.25% par trimestre, plafonné à 25% max
- Prorata au nombre de trimestre cotisé sur la caisse par rapport au nombre de trimestres du taux plein (170 trimestre dans mon cas)
Dans mon cas personnel : 88 trimestre cotisés, décote max de25% à appliquer
Cela me donne = 41.088 * 0.5 * 0.75 * 88/170 = 7.976€
Je suis déjà étonné de ce résultat de 7.976 € car le calcul coté CIPAV me donne 4.534 €
Y a-t-il une erreur un oubli dans la règle de calcul décrite ?
Retraite complémentaire SSI
La retraite complémentaire SSI est calculée sur un principe de points comme pour la CIPAV.
Mais je n’ai pas trouvé beaucoup d’infos :
- Règle de transformation des points acquis CIPAV en points SSI
- La valeur du point (1,203 € ?)
- Les règles de décote
Certains d’entre vous ont-ils plus d’info sur ces derniers points ?
...
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Pour la retraite de base, les deux mécanismes sont complètement différents. Le système du régime général est optimal quand ont atteint 25 années de forts revenus sur la carrière. Avec 22 années, tu es proche de cette durée.
Es-tu sur que sur tes 22 années CIPAV, tu étais toujours au dessus du plafond sécu?
Tu as lu cette note qui donne pas mal de détails, en particulier la conversion des points?
"https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2019-03/Fiche%20pratique%20droit%20d'option.pdf"
Un URL avec des espaces, ils sont vraiment forts à la CIPAV... 🙁calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Effectivement en cherchant ce soir, je suis tombé sur la note de la CIPAV qui donne des informations intéressantes sur la complémentaires :
https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2019-03/Fiche%20pratique%20droit%20d'option.pdf
Et notamment les règles de conversion :
1 pt CIPAV = 2.34 pts SSI
La valeur du point SSI mentionné date un peu, il est aujourd'hui à 1.203 €
Celui de la CIPAV est à 2.63 €
J'ai donc fait un calcul rapide, mes points complémentaires CIPAV sont de 4202 points.
Complémentaire CIPAV : 4202*2.63 = 11.051 € (avant décote)
Complémentaire SSI : (4202*2.34)*1.203 = 11.829 € (avant décote)
Si le principe de décote est similaire entre la CIPAV et SSI, la SSI semblerait plus avantage pour moi tant sur la retraite de base (1er message) que sur la complémentaire....
A confirmer....je voudrais bien connaitre les règles de décote de la SSI... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
J'ai le même soucis 🤣mixomatose a écrit : Pour la retraite de base, les deux mécanismes sont complètement différents. Le système du régime général est optimal quand ont atteint 25 années de forts revenus sur la carrière. Avec 22 années, tu es proche de cette durée.
Es-tu sur que sur tes 22 années CIPAV, tu étais toujours au dessus du plafond sécu?
Tu as lu cette note qui donne pas mal de détails, en particulier la conversion des points?
"https://www.lacipav.fr/sites/default/files/2019-03/Fiche%20pratique%20droit%20d'option.pdf"
Un URL avec des espaces, ils sont vraiment forts à la CIPAV... :(... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Non j'ai effectivement 2 années en dessous sur les 22 années de cotisations à la CIPAV.....Comment calculerais tu le revenu annuel moyen ?mixomatose a écrit : Es-tu sur que sur tes 22 années CIPAV, tu étais toujours au dessus du plafond sécu?
Je crois que je fais une erreur sur ce point, ne serait ce pas plutot :
Somme Min(PLSS Année, Revenu Année) / 25... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006J'ai refait mon calcul de la retraite de base....
En fait je n'ai qu'une année sous le PLSS et en effectuant une moyenne sur 25 ans , j'obtiens un revenu moyen à 30.400€ et une retraite de base de 5.897€ après décote contre 4.534€ pour la CIPAV
C'est déjà plus cohérent comme différence....et la SSI reste gagnante
Au total, base + complémentaire la SSI serait gagnante de 2.023 €
CIPAV : 16.519 €
SSI : 18.542 €
La différence reste importante !! elle s'explique peut être par ma situation particulière avec une décote totale mais avec 22 ans de cotisé malgré tout....... - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
C'est exactement ça. Dans le système SSI actuel, pour avoir la retraite de base maximum, il suffit d'avoir été pendant 25 ans au plafond de la SS, et d'avoir validé les autres trimestres au minimum. Que tu aies eu 25 années ou 43 années au maximum, ça ne fait pas de différence.CORDIA a écrit : La différence reste importante !! elle s'explique peut être par ma situation particulière avec une décote totale mais avec 22 ans de cotisé malgré tout....
Alors qu'un système à points (type CIPAV) prend en compte les revenus totaux sur la période.
C'est pour cela que dans le passage à la retraite à points, certains étaient gagnants, mais la majorité était perdante.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006J'ai fini par trouver la décote de la complémentaire SSI
=> 1% sur les 12 premiers trimestres manquants puis 1,25 sur les 8 suivants (20 trimestres plafonnés) soit 22% au max.
Coté Cipav je suis sur une décote de 15%
En appliquant la bonne décote, les choses s'inverse sur la complémentaire mais pas sur le total :
CIPAV complémentaire : 9.394 €
SSI complémentaire : 9.226 € (perte de -167 €)
CIPAV base : 4.534 €
SSI base : 5.897 € (gain de +1.363€)
Ecart total CIPAV SSI : 1.196 € en faveur de la SSI... - Utilisateur suppriméSujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu? - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Non je n'aurai bossé que 116 trimestres au total 🤣 .....88 à la CIPAV, et 28 en salarié.Steph12 a écrit : Sujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu?
La décote prend en compte le nombre de trimestres validés : 116 pour mon cas
Le prorata prend en compte le nombre de trimestres cotisés sur la caisse SSI par rapport au nombre de trimestre cible (170 pour moi né en 1967) : 88 pour mon cas
J'ai donc une décote max....ce qui rend mon cas personnel très particulier et visiblement très favorable à la retraite de base du SSI. Le comparatif est à faire au cas par cas.... - Utilisateur supprimé
Ca me rassure! Parce qu'à force de décôter,il ne reste plus rien 🤣CORDIA a écrit :
Non je n'aurai bossé que 116 trimestres au total 🤣 .....88 à la CIPAV, et 28 en salarié.Steph12 a écrit : Sujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu?
La décote prend en compte le nombre de trimestres validés : 116 pour mon cas
Le prorata prend en compte le nombre de trimestres cotisés sur la caisse SSI par rapport au nombre de trimestre cible (170 pour moi né en 1967) : 88 pour mon cas
J'ai donc une décote max....ce qui rend mon cas personnel très particulier et visiblement très favorable à la retraite de base du SSI. Le comparatif est à faire au cas par cas.
Je viens de faire ma simulation retraite et c'est pas folichon... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
As tu comparé avec la CIPAV ? ca donnerait quoi ?Steph12 a écrit :
Ca me rassure! Parce qu'à force de décôter,il ne reste plus rien 🤣CORDIA a écrit :
Non je n'aurai bossé que 116 trimestres au total 🤣 .....88 à la CIPAV, et 28 en salarié.Steph12 a écrit : Sujet très intéressant!!
Je vais m'y pencher aussi.Juste une petite question...Quand on a travaillé 42 ans (et qu'on a donc tous ses trimestres) mais qu'on a fait 20 ans au régime général et 22 ans au régime des indépendants,on n'a quand même pas une décôte pour trimestre manquant pour le général et une pour celui des indépendants??
Je ne comprends pas pourquoi tu appliques cette décôte Cordia,tu n'as pas travaillé 42 ans tt régime confondu?
La décote prend en compte le nombre de trimestres validés : 116 pour mon cas
Le prorata prend en compte le nombre de trimestres cotisés sur la caisse SSI par rapport au nombre de trimestre cible (170 pour moi né en 1967) : 88 pour mon cas
J'ai donc une décote max....ce qui rend mon cas personnel très particulier et visiblement très favorable à la retraite de base du SSI. Le comparatif est à faire au cas par cas.
Je viens de faire ma simulation retraite et c'est pas folichon...... - Utilisateur suppriméJe n'ai rien comparé,j'ai juste fait la simulation sur Marel.Il y a les infos comme quoi je suis en libéral et j'ai fait la simulation en disant que je restais à la CIPAV.En fait je n'ai pas cherché plus loin car je n'ai aucune idée de la façon dont les calculs sont faits 🙁
- Utilisateur supprimé
Je viens d'appeler la CNAV parce que les revenus de mon relevé sont très en dessous de ce que je gagnais réellement.La réponse est simple,je suis au plafond presque chaque année!CORDIA a écrit : Retraite de base SSI
Le calcul se fait sur la base de la moyenne des bénéfices sur les 25 meilleurs années, plafonnés au PLSS (41.088€) …..auquel on applique :
- Décote de 50%
- Décote par trimestre manquant : 1.25% par trimestre, plafonné à 25% max
- Prorata au nombre de trimestre cotisé sur la caisse par rapport au nombre de trimestres du taux plein (170 trimestre dans mon cas)
Dans mon cas personnel : 88 trimestre cotisés, décote max de25% à appliquer
Cela me donne = 41.088 * 0.5 * 0.75 * 88/170 = 7.976€
Je suis déjà étonné de ce résultat de 7.976 € car le calcul coté CIPAV me donne 4.534 €
Y a-t-il une erreur un oubli dans la règle de calcul décrite ?
Donc je pense que ton calcul n'est pas bon d'où ton important écart avec la CIPAV.Le PMSS est fixé annuellement,on ne peut donc pas prendre 41088 de moyenne...Je suis désolé de te l'annoncer mais je crois que tu as surévalué ta retraite 😉 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Et non 😉Steph12 a écrit :
Je viens d'appeler la CNAV parce que les revenus de mon relevé sont très en dessous de ce que je gagnais réellement.La réponse est simple,je suis au plafond presque chaque année!CORDIA a écrit : Retraite de base SSI
Le calcul se fait sur la base de la moyenne des bénéfices sur les 25 meilleurs années, plafonnés au PLSS (41.088€) …..auquel on applique :
- Décote de 50%
- Décote par trimestre manquant : 1.25% par trimestre, plafonné à 25% max
- Prorata au nombre de trimestre cotisé sur la caisse par rapport au nombre de trimestres du taux plein (170 trimestre dans mon cas)
Dans mon cas personnel : 88 trimestre cotisés, décote max de25% à appliquer
Cela me donne = 41.088 * 0.5 * 0.75 * 88/170 = 7.976€
Je suis déjà étonné de ce résultat de 7.976 € car le calcul coté CIPAV me donne 4.534 €
Y a-t-il une erreur un oubli dans la règle de calcul décrite ?
Donc je pense que ton calcul n'est pas bon d'où ton important écart avec la CIPAV.Le PMSS est fixé annuellement,on ne peut donc pas prendre 41088 de moyenne...Je suis désolé de te l'annoncer mais je crois que tu as surévalué ta retraite 😉
C'est effectivement l'erreur que j'ai fait au début mais j'ai rectifié par la suite....ce soir je ferai une synthèse de mon mode de calcul... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Je synthétise mes calculs de retraite SSI....(ca me fera une bonne sauvegarde pour moi)
Retraite de base
Calcul de la moyenne de bénéfice :
Pour chaque année cotisée en indépendant, déterminer le min entre le bénéfice déclaré et le PLSS en vigueur sur l’année….Si plus de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, prendre les 25 meilleurs et calculer la moyenne sur ces 25 ans…….Si moins de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, considérer les années manquantes ayant un revenu à 0 euro et calculer la moyenne sur ces 25 ans.
A partir de ce montant de base, appliquer les ratios suivants :
- Décote de 50%
- Décote de 1,25% par trimestre manquant par rapport à la cible de nombre de trimestres taux plein (170 pour moi né en 1967) ou par rapport à l’age du taux plein (prendre le cas le plus favorable)….décote plafonnée à 25% (20 trimestres)
- Prorata au nombre de trimestres cotisés sur la caisse des indépendants par rapport au nombre de trimestre taux plein (170 trimestre dans mon cas, né en 1967)
Retraite complémentaire
- Transformer les points CIPAV en points SSI : 1 pt CIPAV = 2,34 pts SSI
- Valoriser les points SSI obtenus avec la valeur du point SSI à 1,203€
- Appliquer un abattement par trimestre manquant par rapport à la retraite taux plein : 1% pour les 12 premiers mois manquant puis 1,25% sur les 8 suivants…..décote plafonné à 22%.... - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Petite correction...
Non, ce n'est pas aussi drastique. Si moins de 25 ans, on calcule la moyenne sur le nombre total d'années (sans mettre à 0 les années manquantes). 🤣CORDIA a écrit : Si moins de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, considérer les années manquantes ayant un revenu à 0 euro et calculer la moyenne sur ces 25 ans.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
nombre d'années = nombre d'années cotisées ?mixomatose a écrit : Petite correction...
Non, ce n'est pas aussi drastique. Si moins de 25 ans, on calcule la moyenne sur le nombre total d'années (sans mettre à 0 les années manquantes). 🤣CORDIA a écrit : Si moins de 25 ans de cotisation sur la caisse des indépendants, considérer les années manquantes ayant un revenu à 0 euro et calculer la moyenne sur ces 25 ans.
Si je fais seulement 3 années à X, Y et Z on fait (X+Y+Z) / 3
Bizarre, si je cotise qu'une seule année à 41 000, mon bénéfice de base est à 41 000 ?... - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
La péréquation est faite par le prorata. Si tu n'as cotisé que 3 ans, ça fait 12/170.CORDIA a écrit : nombre d'années = nombre d'années cotisées ?
Si je fais seulement 3 années à X, Y et Z on fait (X+Y+Z) / 3
Bizarre, si je cotise qu'une seule année à 41 000, mon bénéfice de base est à 41 000 ?
Avec une carrière pleine, ça te donne au max 1447€ de retraite annuelle...
Après, il y a un autre phénomène dont on ne parle pas du tout, mais qui est très, très pénalisant : même réévalué, le plafond SS des années antérieures est en dessous de sa valeur actuelle (41k€).
Exemple 2002 PSS 28224€ revalorisation 1.176 revalorisé 33191€
1990 PSS 131040FF = 19977€ revalorisation 1.413 revalorisé 282227€
Donc tu ne peux pas prendre le nombre d'années x le plafond actuel.
Il faut prendre le montant de l'époque, appliquer le plafond de l'époque, et ensuite revaloriser et faire la moyenne.
Liens utiles:
https://www.legislation.cnav.fr/Pages/bareme.aspx?Nom=salaire_plafond_soumis_cotisation_bar
https://www.legislation.cnav.fr/PagesBareme/doc_communs/listes_baremes/BNL-L_B_REVCOEFSALCOT.htmcalculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Je pensais qu'on avait une double peine......tellement l'habitude d'être tondu....Première bonne nouvelle 🤣 !mixomatose a écrit : La péréquation est faite par le prorata. Si tu n'as cotisé que 3 ans, ça fait 12/170.
Avec une carrière pleine, ça te donne au max 1447€ de retraite annuelle...
J'ai bien pris en compte la valeur du PSS de l'année considérée mais je n'avais pas connaissance de l'application de ce coefficient de revalorisation....seconde bonne nouvelle 🤣 🤣 !!mixomatose a écrit : Après, il y a un autre phénomène dont on ne parle pas du tout, mais qui est très, très pénalisant : même réévalué, le plafond SS des années antérieures est en dessous de sa valeur actuelle (41k€).
Exemple 2002 PSS 28224€ revalorisation 1.176 revalorisé 33191€
1990 PSS 131040FF = 19977€ revalorisation 1.413 revalorisé 282227€
Donc tu ne peux pas prendre le nombre d'années x le plafond actuel.
Il faut prendre le montant de l'époque, appliquer le plafond de l'époque, et ensuite revaloriser et faire la moyenne.... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006J'ai encore une question Mixomatose....
J'ai 29 trimestres de cotisé en salariés
Sur les simulations en CIPAV, j'ai une part de retraite de base de ma période salarié (valeur X) et une retraite de base de la CIPAV (valeur Y):
Retraite base salarié : X
Retraite base CIPAV : Y
=> Retraite base globale : X + Y
Avec le SSI, dois je n'avoir qu'un seul calcul de retraite de base en cumulant ma période salarié et ma période indépendant ?....ou dois je calculer une retraite de base SSI que sur ma période d'indépendant (valeur Z) et en remplacement simple de la retraite de base CIPAV
Retraite base salarié : X
Retraite base Indépendant SSI : Z (sur période indépendant)
=> Retraite base globale : X + Z
ou
Retraite base Indépendant SSI : W (sur période salarié + indépendant)
=> Retraite base globale : W... - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Tu me poses une colle.
Je sais que pour les indépendants RSI, le régime est dit "aligné" avec la sécu des salariés et la MSA, c'est à dire qu'il y a un calcul où on met en commun les revenus de toutes les régimes pour déterminer les 25 meilleures années.
Est-ce que ce sera le cas pour les transferts de la CIPAV? En toute logique ça devrait être la même chose.
Mais ça demande confirmation.
https://www.previssima.fr/question-pratique/jai-ete-salarie-du-prive-et-independant-quelle-sera-ma-retraite-de-base.htmlcalculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Et voilà ce que j'ai pu lire
"Les années pendant lesquelles vous avez cotisé à la CIPAV ne seront pas décomptées dans les 25 meilleures puisque la CIPAV n’est pas un régime aligné."
Voir dans les commentaires en bas de l'article sur le blog de Rolland Nino
https://www.rolland-nino.fr/cipav-ou-ssi-loption-de-loption/
Mais ca me parait absurde, soit on bascule avec un principe d'équivalence (comme les points de la complémentaire) soit on conserve ses droits de la CIPAV.... - Contacter en MP
lalala13
Nombre de posts : 184Nombre de likes : 20Inscrit : 12 novembre 2012
Bonjour, Bonnes questions.... j'essaie aussi de trouver des infos, sans grand succès.CORDIA a écrit : Avec le SSI, dois je n'avoir qu'un seul calcul de retraite de base en cumulant ma période salarié et ma période indépendant ?....ou dois je calculer une retraite de base SSI que sur ma période d'indépendant (valeur Z) et en remplacement simple de la retraite de base CIPAV
Retraite base salarié : X
Retraite base Indépendant SSI : Z (sur période indépendant)
=> Retraite base globale : X + Z
ou
Retraite base Indépendant SSI : W (sur période salarié + indépendant)
=> Retraite base globale : W
La retraite de base repose sur le montant du salaire annuel moyen, et j'ai pu lire sur un forum (donc source pas officielle) qu'il serait recalculé pour les années d'indépendant, pour tenir compte du fait qu' on a moins cotisé en indépendant qu'en salarié. Du coup le montant tomberait en flèche 🙁freelance Gérant majoritaire SARL / IS - Utilisateur supprimé
Et ça se passe comment si dans ces 25 ''meilleures'' années on a les années étudiantes où on n'a validé qu'un trimestre pour 2 mois travaillé et genre 3000€ ?Parce que moi ça me plombe vraiment 😲mixomatose a écrit : Non, ce n'est pas aussi drastique. Si moins de 25 ans, on calcule la moyenne sur le nombre total d'années (sans mettre à 0 les années manquantes). 🤣 - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Mais le simulateur de la CIPAV mentionne que le calcul des droits de retraite de base ne peut pas être fait car les modalités de calcul ne sont pas connues et doivent être précisées par décret non publié à ce jour.CORDIA a écrit : Et voilà ce que j'ai pu lire
"Les années pendant lesquelles vous avez cotisé à la CIPAV ne seront pas décomptées dans les 25 meilleures puisque la CIPAV n’est pas un régime aligné."
Voir dans les commentaires en bas de l'article sur le blog de Rolland Nino
https://www.rolland-nino.fr/cipav-ou-ssi-loption-de-loption/
Mais ca me parait absurde, soit on bascule avec un principe d'équivalence (comme les points de la complémentaire) soit on conserve ses droits de la CIPAV.
Il semble donc qu'il nous manque encore une pièce au puzzle.
Mes calculs sur la retraite de base reposant donc sur une hypothèse de fonctionnement comme si on avait été au régime générale......n'a pas de valeur, il faudra attendre ce décret pour conclure de l'intérêt ou pas de basculer.... - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006J'ai obtenu une réponse intéressante pour le calcul du revenu moyen sur le blog de Roland Nino
Il m'indique les choses suivantes :
"Tout d’abord, pour faire le décompte de trimestres validés, il faut additionner ceux de la CIPAV et ceux du Régime Général de la Sécurité sociale. Cependant, la CIPAV et le régime général ne sont pas alignés. Cela signifie que pour calculer les 25 meilleures années, on ne peut pas faire masse des années Sécu et de celles CIPAV. Il faut faire le calcul comme suit, je vais prendre un exemple.
Une personne a cotisé 45 ans : 15 ans à la CIPAV et 30 ans à la Sécu. Les 25 meilleures années se calculent ainsi : 8 ans à la CIPAV (25 X 15 /45) et 17 ans à la Sécu (25 X 30 /45)."
on progresse encore un peu....... - Contacter en MP
lalala13
Nombre de posts : 184Nombre de likes : 20Inscrit : 12 novembre 2012
Et oui malheureusement, c'est le privilège des "polypensionnés"...Steph12 a écrit : Et ça se passe comment si dans ces 25 ''meilleures'' années on a les années étudiantes où on n'a validé qu'un trimestre pour 2 mois travaillé et genre 3000€ ?Parce que moi ça me plombe vraiment 😲
D'où l'intérêt potentiel à basculer de Cipav vers SSI car ceux-là sont 2 régimes alignés, et dans ce cas ils prendraient les 25 réélles meilleures années.
Le problème est qu'on ne sait pas encore dans quelles conditions les revenus des années Cipav seront pris en compte dans le calcul du revenu annuel moyenfreelance Gérant majoritaire SARL / IS - Contacter en MP
lalala13
Nombre de posts : 184Nombre de likes : 20Inscrit : 12 novembre 2012
Il me semblait que ce calcul avec proratisation concerne deux régimes alignés, donc pas Cipav/Secu...CORDIA a écrit : Une personne a cotisé 45 ans : 15 ans à la CIPAV et 30 ans à la Sécu. Les 25 meilleures années se calculent ainsi : 8 ans à la CIPAV (25 X 15 /45) et 17 ans à la Sécu (25 X 30 /45)"
Si vous avez été affilié à 1 ou plusieurs régimes alignés et à 1 ou plusieurs régimes non-alignés :
-Pour le ou les régimes alignés : on prend les 25 meilleures années, quoiqu'il arrive. Si l'assuré a effectué moins de 25 années dans le régime, on retient donc toutes les années.
-Pour le ou les autres régimes : on calcule simplement la pension en fonction des règles propres au régime (75 % du revenu des 6 derniers mois dans la fonction publique, système à points dans le régime des professions libérales, systèmes spécifiques dans les régimes spéciaux)
https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/carrieres-multiples-retraite-polypensionnes/retraite-polypensionnesfreelance Gérant majoritaire SARL / IS - Contacter en MP
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
La règle qui est décrite est celle que l'on applique en cas de carrière mixte : salarié (situation 1) et CIPAV (situation 2)....lalala13 a écrit :
Il me semblait que ce calcul avec proratisation concerne deux régimes alignés, donc pas Cipav/Secu...CORDIA a écrit : Une personne a cotisé 45 ans : 15 ans à la CIPAV et 30 ans à la Sécu. Les 25 meilleures années se calculent ainsi : 8 ans à la CIPAV (25 X 15 /45) et 17 ans à la Sécu (25 X 30 /45)"
Si vous avez été affilié à 1 ou plusieurs régimes alignés et à 1 ou plusieurs régimes non-alignés :
-Pour le ou les régimes alignés : on prend les 25 meilleures années, quoiqu'il arrive. Si l'assuré a effectué moins de 25 années dans le régime, on retient donc toutes les années.
-Pour le ou les autres régimes : on calcule simplement la pension en fonction des règles propres au régime (75 % du revenu des 6 derniers mois dans la fonction publique, système à points dans le régime des professions libérales, systèmes spécifiques dans les régimes spéciaux)
https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/carrieres-multiples-retraite-polypensionnes/retraite-polypensionnes
Dans le cas d'un transfert CIPAV SSI, on aurait salarié (aligné) + SSI (aligné) migré de CIPAV
Et c'est la règle de calcul de SSI (aligné) migré de CIPAV qu'on a pas ou seulement celle donnée sur le blog de cet expert comptable R.NINO dont je ne connais pas sa source.
Mais SSI (aligné) migré de CIPAV ne peut pas rentrer dans Situation 2 puisqu'on à quitté la CIPAV... - Contacter en MP
lalala13
Nombre de posts : 184Nombre de likes : 20Inscrit : 12 novembre 2012ah oui ok en remplaçant Cipav par SSi_migré_de_Cipav, je vois mieux. Mais ce mode de calcul entre régimes alignés serait pour les pensions avant 2017 et désormais le calcul serait de prendre juste les 25 meilleures années.
https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/carrieres-multiples-retraite-polypensionnes/polypensionnes-change-1er-juillet-2017
(sinon je suis allé voir ce blog et ses réponses à ce post ne sont vraiment pas claires concernant la Cipav)freelance Gérant majoritaire SARL / IS
