Forum
Résumé
Bonjour,
J'ai le projet de devenir indépendant et commence à lire les messages du forum, pour choisir la structure de la société. J'ai aussi vu un avocat à la CCI qui m'a orienté vers l'EURL. Elle m'a déconseillé l'EIRL qui ne présente selon elle pas de réel intérêt.
J'avoue que ma première question serait de savoir quoi choisir entre EI EI, EURL, et option IR/IS
Mon projet :
- Je compte rester seul.
- J'estime mon CA varier de 60kE à 90kE si je me bouge le derche.
- Je suis marié sous le régime séparation de bien.
- J'ai de la visibilité à 6 mois environ en terme de projets
J'ai pour l'instant compris EURL option IR comme étant un choix approprié.
D'un autre côté, et si je choisis EURL, je cherche encore un sujet (ou quelques sujets complets) qui résumerai(en)t bien les démarches et les coûts auxquels on est confronté en tant qu'indépendant seul en EURL.
Si vous avez cela dans vos bookmarks, pensez à moi svp :-)
Dernière question concernant la fiscalité, y-a-t-il impôts de la société puis re-impôt sur la personne ? S'il n'y a qu'un impôt au niveau société, est-il le même selon que l'on marié ou non (j'imagine que oui). mais j'avoue ne pas être familier avec ces aspects, qui sont pourtant critiques car j'ai envie d'avoir un prévisionnel réaliste. Pouvez-vous me clarifier un peu svp ?
Voici une liste d'articles qui m'ont parlé (à étendre) :
http://www.freelance-info.fr/quel-interet-a-devenir-independant-salarie-travaillant-ssii,49.html
Et voilà ce que j'ai cru comprendre jusqu'à présent.
Ouverture, en 1 semaine environ apparemment :
- statuts
- déclaration aux impôts
- déclaration au tribunal de greffe
- annonce dans un journal public (quelques dizaines d'euros)
(l'avocat m'a parlé de 700euiros HT pour)
Tous les mois
- édition et suivi facture client
- règlement du commercial si utilisé
- règlement comptable
- récupération de la TVA si CA > 27000 euros
- ?
Tous les ans :
- impôts à hauteur de 30% ? quand ?
- ?
Merci d'avoir lu,
J'ai le projet de devenir indépendant et commence à lire les messages du forum, pour choisir la structure de la société. J'ai aussi vu un avocat à la CCI qui m'a orienté vers l'EURL. Elle m'a déconseillé l'EIRL qui ne présente selon elle pas de réel intérêt.
J'avoue que ma première question serait de savoir quoi choisir entre EI EI, EURL, et option IR/IS
Mon projet :
- Je compte rester seul.
- J'estime mon CA varier de 60kE à 90kE si je me bouge le derche.
- Je suis marié sous le régime séparation de bien.
- J'ai de la visibilité à 6 mois environ en terme de projets
J'ai pour l'instant compris EURL option IR comme étant un choix approprié.
D'un autre côté, et si je choisis EURL, je cherche encore un sujet (ou quelques sujets complets) qui résumerai(en)t bien les démarches et les coûts auxquels on est confronté en tant qu'indépendant seul en EURL.
Si vous avez cela dans vos bookmarks, pensez à moi svp :-)
Dernière question concernant la fiscalité, y-a-t-il impôts de la société puis re-impôt sur la personne ? S'il n'y a qu'un impôt au niveau société, est-il le même selon que l'on marié ou non (j'imagine que oui). mais j'avoue ne pas être familier avec ces aspects, qui sont pourtant critiques car j'ai envie d'avoir un prévisionnel réaliste. Pouvez-vous me clarifier un peu svp ?
Voici une liste d'articles qui m'ont parlé (à étendre) :
http://www.freelance-info.fr/quel-interet-a-devenir-independant-salarie-travaillant-ssii,49.html
Et voilà ce que j'ai cru comprendre jusqu'à présent.
Ouverture, en 1 semaine environ apparemment :
- statuts
- déclaration aux impôts
- déclaration au tribunal de greffe
- annonce dans un journal public (quelques dizaines d'euros)
(l'avocat m'a parlé de 700euiros HT pour)
Tous les mois
- édition et suivi facture client
- règlement du commercial si utilisé
- règlement comptable
- récupération de la TVA si CA > 27000 euros
- ?
Tous les ans :
- impôts à hauteur de 30% ? quand ?
- ?
Merci d'avoir lu,
- Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
C'est un des choix qui a le moins d'intérêt, hors cas spécifique (reporter du déficit sur d'autres activités aussi à l'IR).stv42 a écrit : J'ai pour l'instant compris EURL option IR comme étant un choix approprié.
Pour la comparaison EURL IS / EI IR, regarde le simulateur de Mixomatose (cf sa signature). - Contacter en MP
donpedro
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2009Pour l'EURL à l'IR, celle ci-cumule les inconvénients de l'EURL (formalités plus lourdes) et ceux de l'EI (pas de possibilité de répartir entre rémunération et dividendes). Il y a des cas particuliers ou cela peut être intéressant mais pas dans le cas général.
Dans l'EURL à l'IS, oui il y a des impôts pour la société, pour l'associé et pour le gérant.
Un bon lien qui donne toutes les réponses ou presque:
le-rsi.fr/aide_a_la_creation_d_entreprise/index.php - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Ton schéma serait le cas d'une EURL IS où tu ne toucherais que des dividendes....
Rien à voir avec une EURL IR ou bien le cas "normal" d'une EURL IS (optimisation rémunération dividendes).calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Utilisateur suppriméBonjour,
J'avais vu le simulateur de mixomatose mais je ne l'ai pas bien compris encore, je crois que je suis en train de m'embrouiller avec toutes ces notions un peu trop nouvelles pou moi.
J'essaie de lire le lien fourni et de comprendre un peu les calculs du simulateur et je reviens plus tard avec d'autres questions sans doute.
Merci pour vos réponses et bonne journée. - Utilisateur suppriméAh, j'aime beaucoup le lien de donpedro !
Ca me fait beaucoup d'infos à intégrer mais vraiment c'est très complet, les abréviations sont expliquées etc.
Je vais éditer mon premier message et le mettre dans la liste.
Je te remercie vraiment ! - Utilisateur suppriméCalimero,
J'ai aussi trouvé une de tes interventions qui me parle bien dans un autre sujet. Je te remercie également et me permets de te citer (d'ailleurs je crois que le lien est koutaib.xls n'est plus disponible) :
calimero a écrit : Bon, il faut partir déjà sur les bases.
apce.com section Création, lis la partie sur les sociétés (EURL et SARL à l'IS).
Une EURL est une société, elle a une personne morale propre. Elle paie donc des impôts à son niveau (TP, IS) puis les rémunérations vont aux personnes qui elles paieront des impôts à leur niveau.
Toi, tu interviens avec deux qualités distinctes:
- l'associé unique, qui a versé un capital (quelques milliers d'euros typiquement), qui est un investisseur et donc l'investissement sera rémunéré en dividendes
- le gérant, qui va faire "tourner la boite" et qui est rémunéré pour ses fonctions
Tu peux donc sortir le l'argent par ces deux vecteurs:
- rémunération de gérance
- rémunération du capital investi, c'est à dire versement de dividendes à l'associé unique
(En fait, il y a un troisième vecteur: te faire rembourser tes frais, mais on ne gagne pas d'argent ainsi, on se contente d'éviter d'en perdre).
La rémunération est "immédiate", le versement de dividendes nécessite la clotûre de l'exercice et donc est décalé dans le temps.
noalia. org / ~calimero /koutaib.xls
J'ai pré-rempli la feuille avec ce que pourrait être ta situation. Et qu'on parle des mêmes chiffres. Accessoirement, les barèmes fiscaux/sociaux sont mis à jours pour 2009.
Bref. Onglet Synthèse, c'est là qu'on saisit les paramètres de base:
- Jours (210) x TJM (430) = CA (90kE HT)
- Rémunération gérant: j'ai mis 30kE
C'est la rémunération nette (avant IRPP) que l'associé (toi) décide de verser au gérant (toi) pour les fonctions de gérant. Tu peux donc te verser cette somme, de manière mensuelle (d'où le Mensuel: 2500E à côté). Fiscalement, quand tu vas déclarer tes impots persos (pas de la société), tu déclareras cette somme plus un peu de CSG comme un salaire. Il y aura donc un abattement de 10% puis application du barème progressif de l'IRPP comme sur tes salaires actuels.
Cette valeur peut varier librement, sous réserve que la société fasse assez de chiffre pour payer la rémunération ...
- Charges sociales: Excel calcule alors automatiquement les charges sociales (libérales / CIPAV) correspondantes, soit ici 10kE de charges sociales.
- Taxe pro: 1000E, normalement on devrait s'en sortir avec ca.
- Salaires: vide, à moins que tu n'aies des employés.
- Capital: 5000E. C'est le capital que tu (associé) as versé à la société pour la créer, c'est ton apport. Tu peux mettre moins, plus ... Sache qu'il y a un crédit d'impôts de 25% du capital investi... Cette valeur est utilisée pour calculer la réserve légal: ca ne changera pas fondamentalement la simulation
- IS: la feuille calcule l'IS qui sera à payer au niveau de la société.
En gros:
+ CA
- frais/charges (téléphone, bouffe, comptable...)
- rémunération du gérant
- cotisations sociales sur la rémunération du gérant
= bénéfice imposable
- IS (15% et/ou 33%)
= bénéfice net
- réserve légale + éventuelles réserves
= dividendes qui peuvent être versés
Bref, on voit qu'il y a donc un bénéfice imposable de 38kE. Si les conditions sont réunies (c'est généralement le cas dans nos EURL), tu bénéficies de l'IS à 15% au lieu de 33% sur les 38 premiers KE de bénef. La société paie donc 38k x 15% = 6k d'IS.
Le fameux champ Plafond indique que oui, on a dépassé le plafond d'IS (38120E). Il est donc potentiellement un peu plus intéressant d'augmenter un peu la rémunération (il y aura donc moins de bénéfice imposable).
- Dividendes
C'est le calcul des dividendes que tu peux verser avec les prélèvements sociaux associés
- IR
C'est le récap du calcul de l'IRPP que tu auras à payer, toi personne physique (associé et gérant). Ca intègre donc les dividendes et la rémunération de gérance.
- Optimisation: la moulinette qui va faire varier la rémunération dans la fourchette indiquée pour voir la répartition dividendes/rémunération théoriquement la plus avantageuse
- Epargne: les formes d'épargne réglementées défiscalisantes disponibles. N'aimant pas trop ces produits, je me suis contenté de spécifier 1200E de cotisations facultatives madelin. C'est le plancher pour une complémentaire santé et un peu de prévoyance. Selon ton âge, ta situation familiale et la couverture que tu veux pour les différents risques, ca peut évidemment sensiblement varier...
- Loyer: si tu domicilies la société chez toi, tu peux lui faire prendre en charge une partie de tes loyers. Tu indiques le montant de ton loyer (+ les charges que la société peut légitimement prendre en charge: chauffage, élec...) puis le pourcentage d'utilisation pro estimé. Donc ici 600 x 20% = 120E/mois que la société prendrait en charge. Si tu es propriétaire, décoche ces options car le régime fiscal n'est pas le même.
Au final, en bas de page, on voit la "Trésorerie Gérant".
C'est le cash qui te reste dans ta poche, en incluant dividendes et rémunération, en ayant payé tous les impots (IS, IRPP, TP) et cotisations/prélèvements sociaux. C'est l'argent qui va réellement dans ta poche.
Il faut ajouter à ca les remboursements de frais (par exemple les 20% de loyer, cf ci-dessus).
Tu peux voir les calculs détaillés dans l'onglet ... calculs détaillés. D'ailleurs en haut de cet onglet, tu peux saisir tes frais. J'ai mis des valeurs moyennes, mais il faut évidemment ajuster à ta situation en gardant à l'esprit que contrairement à un salarié, tu es forcément aux frais réels. Pas de forfait de X € par jour, donc.
Bon, à noter:
- cette feuille de calcul n'est utilisable que pour une activité libérale affiliée à la CIPAV
- cette feuille de calcul donne un aperçu en régime établi, avec une hypothèse de CA et de frais constants. - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Le fichier Excel, c'est la feuille de calcul d'olivier, avec quelques modifications mineures. Tu peux la retrouver sur son site. - Utilisateur suppriméMerci Calimero,
J'étais en train de la regarder justement.
Voici l'adresse du coup w3.https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/4211-feuille-de-calcul-eurl-is - Contacter en MP
donpedro
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2009
Oui, prévoir pas mal d'heures de lectures !stv42 a écrit : Ca me fait beaucoup d'infos à intégrer mais vraiment c'est très complet, les abréviations sont expliquées etc. - Utilisateur suppriméRe,
J'ai exécuté le fichier excel d'olivier.
Voici ce que cela donnerait à la louche dans mon cas, avec pour rappel :
- EURL option IS
- marié + 1 enfant (2.5 parts)
- 400 euros / jour sur 210 jours (pour cette simulation, je compte 2 mois d'intercontrats mélangés dans mes vacances soit 365 - 11 j fériés - 104 samedi+dimanche - 2*20)
- commission commercial 15% (je ne passerai pas par une SSII mais un commercial qui me prendra max 15% : j'ai mis cela dans le champ SSII, d'ailleurs changer ce champ fait descendre le CA... je croyais que ceci était une charge qui venait après...)
- pas de revenus du conjoint
- taxe professionnelle : 1000 (j'ai mis ça car je ne connais pas encore)
- 3000 euros de capital social (j'ai mis 3000 euros au pif dans ce champ, je ne vois pas bien encore ce qui pourrait être pertinent...)
- frais (par défaut) :
- repas : 10 / jour
- honoraires : 200 / mois
- internet : 30 / mois
- portable : 50 / mois
- divers : 1800 / an
- assurance RCP : 1000 / mois
Après avoir sélectionné le champ "Optimisation" puis "Optimisation complète !", l'outil propose l'analyse suivante :
Société > rémunération gérant : 45 100 euros par an (net)
IS > bénéfices imposable : 5024
dividendes brutes : 4057
IR du foyer > base : 2409 (la base est de 42314)
trésorerie > gérant : 46257 (mensuel 3855)
J'entends beaucoup parler de répartition dividendes/rémunération mais je ne comprends pas encore la règle. J'ai eu l'impression en lisant le forum que l'on a intérêt à privilégier les dividendes. Mais quand je vois le résultat de l'optimisation, les dividendes ont été de 4057, donc assez faible finalement
Est-ce par ce que la rémunération du gérant doit être fixe, et qu'à ce titre il peut convenir d'être prudent si on ne veut pas de dettes ?
Par exemple, volontairement baissé la rémunération du gérant afin de la trésorerie dans la société, et en fait d'année, on redistribue les dividendes ? Est-ce simplement une question d'imposition ?
Je vais peut-être trouver la réponse dans mes lectures, mais si vous pouvez m'éclairer en passant, ce serait sympa !
Merci de vos réponses.
PS : cela a peut-être été demandé déjà, mais pour l'administrateur du site svp : pourriez-vous autoriser les liens internes (ie w3.freelance-info.fr/*) sans passer par la modération ? ce serait aussi sympa ! - Utilisateur suppriméPour revenir sur les dividendes :
La même simulation mais avec 1 part (célibataire) au lieu de 2.5 parts donne
Société > rémunération gérant : 18400 euros par an (net)
IS > bénéfices imposable : 38062
dividendes brutes : 32053
IR du foyer > base : 4442 (la base est de 33397)
trésorerie > gérant : 42132 (mensuel 3511)
Ce serait donc bien une histoire d'imposition donc...
Je pense que j'aurai encore des questions la-dessus probablement !
A bientôt, - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008J'ai mis à jour la rubrique "comment fonctionne l'EURL" sur mon site, avec un schema qui montre le passage des recettes au dispo après IR en passant par la rémunération et les dividendes.
J'espère que c'est est compréhensible. Commentaires bienvenus.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Utilisateur suppriméMerci,
Je suis allé voir et c'est assez clair pour moi. Je ne me risque pas aux commentaires pour l'instant car je ne comprends tout juste pas de quoi je parle, mais peut-être plus tard :D
A bientôt, - Utilisateur suppriméRe,
Une nouvelle question pour vous concernant les optimisations dividendes/rémunérations s'il vous plaît.
J'ai utilisé l'outil d'Olivier pour optimiser sur plusieurs CA après honoraires du commercial.
Voici ce que cela donne pour mes 2.5 parts :
Alors tout le "jeu" de l'optimisation consiste à rattraper dans les derniers mois avant clôture de l'exercice toute sur/sous estimation de la rémunération ?| CA | rémunération / an | dividendes | net / an | IS | IR | | 50000 | 30900 | 703 | 30950 | 131 | 569 | | 55000 | 30900 | 4741 | 34599 | 881 | 569 | | 60000 | 39100 | 733 | 38114 | 136 | 1630 | | 65000 | 43300 | 710 | 41749 | 132 | 2175 | | 70000 | 45100 | 3007 | 45334 | 559 | 2409 | | 75000 | 45100 | 7115 | 48833 | 1309 | 2522 | | 80000 | 45100 | 11365 | 52246 | 2059 | 2844 | | 85000 | 45100 | 15615 | 55659 | 2809 | 3167 | | 90000 | 45100 | 19865 | 59072 | 3559 | 3489 | | 95000 | 45100 | 24115 | 62486 | 4309 | 3812 | | 100000 | 45100 | 28365 | 65899 | 5059 | 4134 | | 105000 | 45100 | 32505 | 69223 | 5919 | 4448 | | 110000 | 53800 | 27104 | 72454 | 4836 | 5171 | | 115000 | 53800 | 31354 | 75867 | 5586 | 5493 |
Est-ce que mon cheminement est correct ? Est-ce que l'on parle bien de ce genre de choses (sans doute difficile si trop de missions/si missions trouées etc.) mais disons est-ce que c'est l'objectif quand vous parlez d'optimisation ?
Merci de vos conseils !
Exemple 1 (le plus favorable) :
Je tablais sur 80000 de CA sur un an. Pendant 8 mois je prends donc 45100/12 = 3758 par mois. Mais ensuite, pas de bol, intercontrat pendant 4 mois, donc au lieu de 80000 attendu, je me retrouve avec un CA de 53333. Comme je suis prudent, je n'ai pas pris de salaire pendant ces 4 mois.
Avec le recul, je recalcule et me dis que j'aurais donc du prendre 30900/12 par mois et ce pendant 12 mois si je voulais optimiser, et ainsi me verser 3395 de dividendes à la clôture. Comme j'ai pris 8*3758 = 30066 de salaire au lieu du cas idéal pour mon CA réel : 30900, je peux :
- soit rester en l'état, et je "perds" une cinquantaine d'euros par rapport au cas idéal
- soit le dernier mois, prendre un salaire de la différence ie. idéal - réel = 30900 - 30066 = 834, et ainsi je me retrouve dans le cas idéal, compte tenu de mon CA revu à la baisse.
Exemple 2 (le moins favorable) :
Je tablais sur 80000 de CA sur un an. Pendant 11 mois je prends donc 45100/12 = 3758 par mois. Mais à 11 mois, je me réveille : mon CA n'est que de 60000.
Avec le recul, je recalcule et me dis que j'aurais donc du prendre 39100/12 par mois si je voulais optimiser, et me verser 710 de dividendes à la clôture. J'ai donc pris 11*3758 = 41341 de salaire au lieu du cas idéal pour mon CA réel : 39100
Je suis coincé : je ne pourrai pas rattraper le cas idéal, et tant pis je fais avec... - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Tu vois dans les différents outils de simulation que t'as une plage de plusieurs milliers d'euros où tu arrives quasiment au même "net de chez net" en faisant varier l'équilibre dividende-rémunération dans ladite plage.
C'est donc rarement dramatique de se verser "trop" ou "trop peu" de rémunération.
Le plus pratique c'est de se verser au cours de l'année la rémunération dont on a besoin pour vivre (+ remboursement des frais kilométriques/bouffe, éventuelle prise en charge loyer si domiciliation @home, ...) puis le dernier mois de l'exercice, tu fais chauffer ta moulinette d'optimisation et tu te verses le solde. - Utilisateur suppriméÇa me va !
Merci pour ta réponse Calimero.
Bon encore quelques efforts pour digérer tout ça et je vais pouvoir me lancer peut-être.
Je lisais dans un autre sujet quelqu'un qui disait en substance à un étranger "t'inquiète pas, même pour un français c'est la galère"
Je suis assez d'accord ! J'ai le cerveau dans un état...
Bon en tout cas, merci les gars pour vos conseils, vos sites et vos outils.
Grandement apprécié 😃
A bientôt, - Contacter en MP
donpedro
Nombre de posts : 305Nombre de likes : 0Inscrit : 24 janvier 2009J'ajoute une remarque. Avec la feuille de calcul on constate qu'il est intéressant de dépasser la rémunération optimale pour financer sa retraite par des économies d'IS.
En effet la courbe du disponible est très plate mais celle de la retraite augmente régulièrement avec la rémunération. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008remarque fort judicieuse, merci donpedro
On le voit très bien sur mon optimiseur de evenus du gérant, qui fait apparaître le revenu différé en dernière colonne.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Je corrige ton petit oubli, Mixomatose. 🙂mixomatose a écrit : remarque fort judicieuse, merci donpedro
On le voit très bien sur mon optimiseur de evenus du gérant, qui fait apparaître l'espoir d'un hypothétique d'un revenu différé en dernière colonne. - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Tu as raison, on n'est jamais assez prudent... 🙄Calimero a écrit :
Je corrige ton petit oubli, Mixomatose. 🙂mixomatose a écrit : remarque fort judicieuse, merci donpedro
On le voit très bien sur mon optimiseur de revenus du gérant, qui fait apparaître l'espoir d'un hypothétique revenu différé en dernière colonne.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008Les prévisions à 40 ans (dans mon cas), face à un gouvernement et des organismes sociaux ... facétieux et lourdement endettés, m'incitent à une certaine prudence. 🤣 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Oui, mais moi je ne suis plus qu'à 3 ans de la retraite... donc je ne desespère pas de récupérer au moins une partie de la mise, si ce n'est plus 🙂calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
OK, dans ce cas, je veux bien croire qu'on te versera quelque chose, au moins au début !mixomatose a écrit : Oui, mais moi je ne suis plus qu'à 3 ans de la retraite... donc je ne desespère pas de récupérer au moins une partie de la mise, si ce n'est plus :)
