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Salaire EI Bonne pratique
Jerome92100
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Jerome92100
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12 août 2014
Bonjour à tous,
J’ai comme projet d’ouvrir mon EI et comme tout le monde, je passe pas mal de temps à me renseigner sur les TJM, charges et IR. Je pense que je suis assez informé sur le sujet (tout du moins aucune question ne me vient à l’esprit pour le moment) cependant j’aimerai un coup de pouce sur les « bonnes pratiques ».
J’ai utilisé le simulateur http://www.entrepriseindividuelle.info/Simulations.php#forfait et je vois qu’à la 3ème années il y a la régularisation des charges et ça fait très mal.
Du coup, pour ne pas me retrouver piégé et ne pas fermer ma société je voulais savoir :
Si je facture 7500€/mois, je retire directement 50% (pour payer les charges les impôts et un peu de trésorerie) je pourrai me verser un salaire constant (donc 3750€) et ne pas déposer le bilan lors de la 3eme année ?
Sinon avez-vous des conseils pour le versement du salaire les premières années (Je précise encore une fois en EI)?
Merci de vos réponses
J’ai comme projet d’ouvrir mon EI et comme tout le monde, je passe pas mal de temps à me renseigner sur les TJM, charges et IR. Je pense que je suis assez informé sur le sujet (tout du moins aucune question ne me vient à l’esprit pour le moment) cependant j’aimerai un coup de pouce sur les « bonnes pratiques ».
J’ai utilisé le simulateur http://www.entrepriseindividuelle.info/Simulations.php#forfait et je vois qu’à la 3ème années il y a la régularisation des charges et ça fait très mal.
Du coup, pour ne pas me retrouver piégé et ne pas fermer ma société je voulais savoir :
Si je facture 7500€/mois, je retire directement 50% (pour payer les charges les impôts et un peu de trésorerie) je pourrai me verser un salaire constant (donc 3750€) et ne pas déposer le bilan lors de la 3eme année ?
Sinon avez-vous des conseils pour le versement du salaire les premières années (Je précise encore une fois en EI)?
Merci de vos réponses
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s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012tu oublies la notion de salaire quand tu es travailleur non salarié.
pour éviter une forte régularisation la 3ème année, tu peux faire une estimation chaque année de ton résultat pour payer les cotisations sur cette estimation plutot que sur un forfait super bas. ce peut être un moyen de payer moins d'IR, en ne dépassant pas une tranche une année. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Pas si vous avez pris soin de provisionner.Jerome92100 a écrit : je vois qu’à la 3ème années il y a la régularisation des charges et ça fait très mal.
C'est plutôt de l'ordre de 30%. Mettons 40% avec les impôts. Quand vous sortez 100 de votre EI, vous mettez 40 de côté pour les charges et impôts et vous gardez 60 de rémunération (ce n'est pas un salaire).Jerome92100 a écrit : Si je facture 7500€/mois, je retire directement 50% (pour payer les charges les impôts et un peu de trésorerie) je pourrai me verser un salaire constant (donc 3750€) et ne pas déposer le bilan lors de la 3eme année ?
Dans votre cas, vous vous versez 4500€ et vous mettez 3000€ de côté.
Bah c'est vous le patron donc vous vous payez quand vous voulez. Tous les mois, tous les trimestres, le jour de votre anniversaire... Au choix.Jerome92100 a écrit : Sinon avez-vous des conseils pour le versement du salaire les premières années (Je précise encore une fois en EI)? -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Bien entendu, vous devez tenir compte aussi des frais liés à votre activité pour décider quoi vous verser.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Merci pour vos réponses. Je n'ai aucun frais liés à mon activité car je suis dans la MOA. Cela simplifie déjà les choses :)
Donc si on part de ce principe je pourrai me verser 4500€/ mois sans être inquiété par d'éventuelles charges ou impôts car tout sera dans les 40% :)C'est plutôt de l'ordre de 30%. Mettons 40% avec les impôts. Quand vous sortez 100 de votre EI, vous mettez 40 de côté pour les charges et impôts et vous gardez 60 de rémunération (ce n'est pas un salaire).
Dans votre cas, vous vous versez 4500€ et vous mettez 3000€ de côté.
Je ne veux pas être lourd c'est juste que je veux vraiment optimiser ma rémunération tout en m'assurant d'avoir assez économisé pour payer les charges et impôts. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Déjeuners avec des clients ou prospects, ordinateur portable, téléphone, papeterie, timbres, déplacements, etc.Jerome92100 a écrit : Merci pour vos réponses. Je n'ai aucun frais liés à mon activité car je suis dans la MOA. Cela simplifie déjà les choses :) -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Oui oui effectivement tu as raison.
Mais j'étais dans les grandes lignes. Je ne vais pas m'acheter (pour le moment :)) de PC ni de téléphone. Puis les repas c'est 4€ par midi.
Après tu as raison le jours ou je acheter ça je devrai le passer dans les charges. -
Garulfo
Nombre de posts : 112Nombre de likes : 2Inscrit : 22 janvier 2008Bonjour,
Pour débuter, l'idée de mettre 50% de côté et prendre le reste en rémunération est assez bonne en EI. Par contre, c'est mieux de le faire en faisant un calcul sur l'année (210/220 jours facturés par ex) et vous vous versez une rémunération mensuelle (ou comme vous voulez ...). En réalité, votre rémunération sera supérieure à 50%, même avec les frais mais ça vous laisse de la marge. Cet argent que vous avez provisionné pour les futures charges, vous pouvez les placer en attendant sur un compte qui rapporte sans risque.
A partir de la 3è année, vous commencerez à avoir une meilleure idée de vos charges/frais et pourrez certainement mieux lisser votre rémunération. -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Oui je vais faire ça (50% de placement) les 3 premières années et je prendrai le surplus quand ma situation sera plus pérenne.
Oui autre solution je créé une EURL et ça me permet d'avoir un meilleur lissage.
Petite question : Les charges sont a payer tous les mois ou ans ? par prélèvement automatique ou par chèque ? -
Garulfo
Nombre de posts : 112Nombre de likes : 2Inscrit : 22 janvier 2008En EI, pour l'urssaf et le RSI(sécurité sociale), c'est mensuellement sur 10 mois avec prélèvement automatique. Je crois que c'est obligatoire maintenant et qu'il n'y a pas d'autre choix.
Pour la CIPAV, c'est 2 fois par an (mars et octobre) par tip.
Pour la TVA, c'est chaque trimestre et à partir du mois d'octobre 2014, on devra faire la déclaration par internet (courrier papier auparavant) et je suppose que ce sera prélevé.
En EURL, je ne connais pas les échéances. L'avantage est que vous pouvez en effet intégrer vos charges dans votre compta dès le début et éviter ainsi de payer trop d'impôts. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Et le comptable, l'assurance, la mutuelle, les frais bancaires, le loyer ... Vaut mieux compter environ 15% de frais.Jerome92100 a écrit : Oui oui effectivement tu as raison.
Mais j'étais dans les grandes lignes. Je ne vais pas m'acheter (pour le moment :)) de PC ni de téléphone. Puis les repas c'est 4€ par midi.
Après tu as raison le jours ou je acheter ça je devrai le passer dans les charges. -
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 416Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Statistiquement pour les EI bnc, c'est entre 18% et 25% pour un conseil en informatique (selon le CA notamment car il y a des frais fixes plus lourds sur les petits CA).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Merci pour ces statistiques!
Oui, beaucoup de charges sont fixes (comptable, assurance, frais bancaires, loyer, carte orange ...). On doit seulement pouvoir justifier plus de frais de réception et de déplacement. -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Merci pour ces informations.
Pour résumer sur un CA de 85000€
CHarges :
- RCP - 500€
- mutuelle - 1000€
- comptable - 1000€
- compte en banque - 32€
- téléphone + internet - 720€
- assurance voiture - 1500€
- navigo - 880€
- essence - 1200€
Total : 6832€
Donc CA - charge = 85000 - 6832 = 78168
Je retire 50% pour provisionner les trésorerie les 34% de charges et les impôts
Donc salaire net de 39000€ soit 3250€ net/mois -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ce n'est pas un salaire ! 🙂Jerome92100 a écrit : Donc salaire net de 39000€ soit 3250€ net/mois
Un salaire c'est pour les salariés. Vous êtes freelance, vous vous versez une rémunération. -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Oui je dois me mette ça dans la tête. Donc une rémunération de 3250€
Ça vous parait correct ? -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Oui, je pense que vous surestimez les charges mais mieux vaut ça que le contraire. Au cas où vous vous verserez un bonus en fin d'année. 🤣Jerome92100 a écrit : Oui je dois me mette ça dans la tête. Donc une rémunération de 3250€
Ça vous parait correct ? -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Les frais bancaires me semblent faibles. Pour le véhicule passez aux IK. Vous pouvez aussi compter un petit loyer pour loger votre activité.Jerome92100 a écrit : Merci pour ces informations.
Pour résumer sur un CA de 85000€
CHarges :
- RCP - 500€
- mutuelle - 1000€
- comptable - 1000€
- compte en banque - 32€
- téléphone + internet - 720€
- assurance voiture - 1500€
- navigo - 880€
- essence - 1200€
Total : 6832€
Donc CA - charge = 85000 - 6832 = 78168
Je retire 50% pour provisionner les trésorerie les 34% de charges et les impôts
Donc salaire net de 39000€ soit 3250€ net/mois -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Le total des charges semble faible.
Par exemple : RCPro, comptable (sauf, éventuellement, si l'on fait la saisie).
Et il y a également les frais divers et les impondérables.
Le CA prévu est-il un minimum certain d’être atteint ou n’est-ce qu’une hypothèse ?
Si bien qu'il serait plus prudent de majorer les frais dans le cadre d'un prévisionnel. Il vaut mieux ne pas être trop optimiste quand on fait une projection comme celle-là.
Dans mon cas, je suis peut-être trop prudent, mais pour le CA je ne prends réellement en compte que ce qui est pratiquement certain d’être réalisé avec en parallèle une seconde hypothèse un peu plus optimiste. -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Oui le CA est sur. Je ne prends jamais de vacances mais je me suis basé sur 220 jours de travail. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Ah oui c'est quand même optimiste. Hormis les vacances, vous pouvez tomber malade (je ne vous le souhaite pas) ou avoir besoin ou envie de libérer du temps pour prospecter pour trouver la ou les missions suivantes.Jerome92100 a écrit : Oui le CA est sur. Je ne prends jamais de vacances mais je me suis basé sur 220 jours de travail.
Erreur classique quand on débute : on a une mission longue, on s'y consacre à 100% et on facture au maximum, mais quand elle s'arrête on n'a rien derrière. Rappel : en freelance on n'a pas de filet de sécurité, quand une mission se termine les revenus tombent à 0 immédiatement. Il est donc important d'anticiper ! -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010100% d'accord avec kzg sur ces recommandations. -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Sur 250 jours ouvrés je pensais que c était pas mal. :(
Que me conseillez vous alors ? Quelle rémunération devrais je me verser ?
Merci 🙂 -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
A mon avis vous ne le prenez pas par le bon bout. Il faut commencer par déterminer un CA prévisionnel réaliste.Jerome92100 a écrit : Sur 250 jours ouvrés je pensais que c était pas mal. :(
Que me conseillez vous alors ? Quelle rémunération devrais je me verser ?
Merci :)
85k€ c'est dans le cas où vous travailez toute l'année. Mais ce n'est pas très réaliste.
Quand la mission va s'arrêter, mettons dans 1 an, étant donné que vous n'aurez pas pris le temps de prospecter et d'entretenir votre réseau, il va peut être se passer 3 ou 4 mois avant de trouver une autre mission (pour info, trouver ma 2èm mission m'a pris plus de 6 mois).
Avec cette hypothèse, on a 30% de manque à gagner, soit un CA maximum pour l'année 2 de 60k€.
Donc à votre place je tablerais plutôt sur un CA de l'ordre de 65-70k€. Dans l'idéal, 80-90% du temps facturé et 10-20% de prospection, networking, etc. Ainsi vous avez toutes les chances d'éviter de trop longues périodes d'intercontrat. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
En même temps comment prospecter si on n'est pas disponible, et qu'on n'a donc rien à vendre. C'est là tout le souci de l'indépendance.kzg a écrit :
Ah oui c'est quand même optimiste. Hormis les vacances, vous pouvez tomber malade (je ne vous le souhaite pas) ou avoir besoin ou envie de libérer du temps pour prospecter pour trouver la ou les missions suivantes.Jerome92100 a écrit : Oui le CA est sur. Je ne prends jamais de vacances mais je me suis basé sur 220 jours de travail.
Erreur classique quand on débute : on a une mission longue, on s'y consacre à 100% et on facture au maximum, mais quand elle s'arrête on n'a rien derrière. Rappel : en freelance on n'a pas de filet de sécurité, quand une mission se termine les revenus tombent à 0 immédiatement. Il est donc important d'anticiper ! -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Oui c est sur après je me basais sur le marché.
Actuellement je n ai vraiment pas de soucis pour avoir une mission. C est pour ça que je n avais pas pensé a ça.
Je vais devoir revoir tout ça... -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010S'agit-il d'effectuer une mission particulière ou y a-t-il la possibilité de mener plusieurs missions de front avec des clients différents ?
Dans le second cas on diminue le risque et la rentabilité est nettement meilleure. -
Jerome92100
Nombre de posts : 24Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2014Non non il s agit de travailler pour un seul client et de préférence une longue mission. -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Prospecter ça veut dire communiquer, se faire connaître, créer et entretenir des contacts pour qu'au bout d'un moment ce soit les clients qui vous appellent quand ils ont besoin de vous, et non vous qui les contactez quand vous êtes disponible.Paul92 a écrit : En même temps comment prospecter si on n'est pas disponible, et qu'on n'a donc rien à vendre. C'est là tout le souci de l'indépendance. -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010
@Paul,kzg a écrit :
Prospecter ça veut dire communiquer, se faire connaître, créer et entretenir des contacts pour qu'au bout d'un moment ce soit les clients qui vous appellent quand ils ont besoin de vous, et non vous qui les contactez quand vous êtes disponible.Paul92 a écrit : En même temps comment prospecter si on n'est pas disponible, et qu'on n'a donc rien à vendre. C'est là tout le souci de l'indépendance.
Je ne pense pas que ce soit « là tout le souci de l'indépendance » car cela dépend de la manière dont on commercialise ses prestations.
Prospecter est difficile et il y a différentes méthodes. Il est évidemment beaucoup plus facile de vendre à des prospects (ou clients) qui nous contactent et non l’inverse. Tout est donc lié au besoin et à l’opportunité d’être trouvé encore faut-il que ce soit au bon moment. Je ne reviens pas sur les méthodes qui sont développées sur de nombreux sites Internet et blogs. C’est parfois très lourd à mettre en place si l’on vise l’efficacité.
kzg indique une de ces méthodes car elle lui convient bien et fonctionne, moi je ne l’utilise pas pour les intermédiaires (vu que je ne les prospecte pas), par contre je l’utilise effectivement pour les clients finaux.
Mais ce qu’il mentionne dans sa contribution ce sont des clients alors que la cible la plus intéressante (dans mon cas) ce sont les prospects donc les futurs nouveaux clients potentiels.
Pour ma part et pour atteindre les prospects, cela ne suffit pas et il me faut d’autres méthodes c’est pourquoi j’utilise les techniques du marketing multicanal.
Si l’on souhaite quand même « prospecter si on n'est pas disponible, et qu'on n'a donc rien à vendre » on a toujours la possibilité, pour se faire connaitre, d’utiliser des outils comme : le site Internet ou blog, les plaquettes, le courriel, le téléphone ou la visioconférence. Le but étant de faire connaitre son offre de services. Pour la disponibilité c’est quelque part un choix car quand on s’engage dans une mission longue on sait que l’on introduit une forte contrainte pour la suite.
Si l’on veut prendre RV ce n’est pas très compliqué si le prospect y est favorable.
Lorsque je me trouve à PARIS il m’arrive parfois de me rendre à des RV (après 18h30) si un prospect souhaite me rencontrer sachant que je ne dispose pas d’autres créneaux.
En conclusion, il est beaucoup plus facile de prospecter si l’on joue la carte de la diversification (clients, prestations, durées, modalités d’intervention, …) au détriment d’une certaine sécurité que l’on retrouve dans les prestations longues. -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010
Une longue mission est sécurisante, par contre si on en a la possibilité diversifier la clientèle cela présente beaucoup d'avantages comme : des créneaux pour prospecter et se rendre à des RV, une réelle indépendance vis à vis des clients, un tarif plus élevé, un travail plus varié donc souvent plus intéressant, une gestion plus simple de ses vacances (pour ceux qui en prennent), ...Jerome92100 a écrit : Non non il s agit de travailler pour un seul client et de préférence une longue mission.
Je pense que si l’on veut se développer, il est préférable de privilégier les prestations courtes et variées quand cela est possible.