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Vrais charges sociales dès la première année
Lapeno
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Lapeno
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16 janvier 2011
Bonjour,
Je démarre une activité en tant que consultant indépendant, en EI, CA prévisionnel cette année : entre 80 et 100 k€.
Je sais que les 2 premières années, les cotisations sociales (URSSAF) sont calculés sur une base forfaitaire et que la note est salée la 3ème année puisqu'il y a rattrapage. Ce qui veut dire aussi que les 2 premières années, on paye pas mal en impôts sur le revenu.
L'URSSAF m'a dit qu'il était possible de déclarer les revenus prévisionnels dès la première année pour lisser les charges sociales dans le temps, dès la première année. En y pensant, cela me permettrait également de payer mois d'impôts la première année et de ne pas avoir ce coup de massue de la 3ème année.
Ma question aux spécialistes : Est-ce que vous pensez que cela vaut le coup ou est-ce que cela reviendra au même au final : gain en termes d'impôts pas très important ou équivalent à ce qu'on paye en moins en impôts la 3ème année puisque bcp plus de charges cette année-là ?
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien m'aider :)
A+
Je démarre une activité en tant que consultant indépendant, en EI, CA prévisionnel cette année : entre 80 et 100 k€.
Je sais que les 2 premières années, les cotisations sociales (URSSAF) sont calculés sur une base forfaitaire et que la note est salée la 3ème année puisqu'il y a rattrapage. Ce qui veut dire aussi que les 2 premières années, on paye pas mal en impôts sur le revenu.
L'URSSAF m'a dit qu'il était possible de déclarer les revenus prévisionnels dès la première année pour lisser les charges sociales dans le temps, dès la première année. En y pensant, cela me permettrait également de payer mois d'impôts la première année et de ne pas avoir ce coup de massue de la 3ème année.
Ma question aux spécialistes : Est-ce que vous pensez que cela vaut le coup ou est-ce que cela reviendra au même au final : gain en termes d'impôts pas très important ou équivalent à ce qu'on paye en moins en impôts la 3ème année puisque bcp plus de charges cette année-là ?
Merci d'avance à tous ceux qui voudront bien m'aider :)
A+
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mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Bien sur que ça vaut le coup.... Ca évite de payer dans les tranches supérieures en IR. L'impot n'est pas linéaire.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
pour moi, j'ai contacté/suis allé sur place pour RSI et URSSAF et il m 'a été clzairement dit que la premiére année d'activité (= année de creation de la boite), pas moyen de payer en avance les charges, meme si le CA est connu d'avance.
Raison des URSSAF: pas moyen d'attacher ce paiement à une creance...
Si il y a ici un contre exemple concret en EI, à vos claviers.... -
François1
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 10Inscrit : 4 avril 2008Il n'est pas obligatoire de payer les cotisations à l'avance, il suffit de les provisionner comptablement.
Le mieux est de voir ça avec votre expert comptable. Si vous n'en avez pas, prenez en un, au moins les deux ou trois premières années. Il sera vite rentabilisé.
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FrançoisFrançois -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bien sure François1, mais ce que vous dites est vrai uniquement en EURL/SARL.....pas en EI, comme l'est l'initiateur de ce fil.... -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008On peut choisir de tenir une compabilité en créances-dettes, même en EI BNC....
Par défaut une EI BNC est en recettes dépenses, mais peut basculer en creances-dettes en option. Il suffit de le déclarer aux services fiscaux.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Merci je vais en toucher un mot à mon comptable alors 😉 -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Option à faire en début d'exercice.
Ce n'est pas réversible.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Lapeno
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2011Merci à tous pour vos contributions.
Le truc est que je cherche surtout à savoir si c'est vraiment plus intéressant fiscalement ou non de demander de payer les vrais charges sociales dès le début.
Je ne pense pas basculer en une comptabilité créances - dettes pour l'instant. Etant débutant dans la matière, je préfère faire au plus simple, au moins pour commencer. En même temps, je ne me rends pas compte de la différence entre ces 2 comptabilités.
Bref, je découvre encore tout cela et j'avoue ne pas encore tout à fait maîtriser ces aspects compta - fiscalité - charges sociales - TVA...
D'ailleurs, y a t il sur ce site un récap de toutes les obligations des indépendants, les points d'attention... au démarrage ? Cela aiderait bcp de personnes qui débutent, je pense :)
@ sellams : Bizarre, la conseillère qui m'a immatriculé à l'URSSAF m'avait dit que c'était possible. Le site de l'URSSAF parle aussi de cette possibilité de payer dès la première année sur la base d'une estimation du chiffre d'affaires prévisionnel, à la place des montants forfaitaires proposés par l'URSSAF. -
GAROFI
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 22 janvier 2011
Bien sur que c'est possible....mais attention..tu debutes une activité TNS ? as tu des exo ? genre ACCRE ?Lapeno a écrit : Merci à tous pour vos contributions.
Le truc est que je cherche surtout à savoir si c'est vraiment plus intéressant fiscalement ou non de demander de payer les vrais charges sociales dès le début.
Je ne pense pas basculer en une comptabilité créances - dettes pour l'instant. Etant débutant dans la matière, je préfère faire au plus simple, au moins pour commencer. En même temps, je ne me rends pas compte de la différence entre ces 2 comptabilités.
Bref, je découvre encore tout cela et j'avoue ne pas encore tout à fait maîtriser ces aspects compta - fiscalité - charges sociales - TVA...
D'ailleurs, y a t il sur ce site un récap de toutes les obligations des indépendants, les points d'attention... au démarrage ? Cela aiderait bcp de personnes qui débutent, je pense :)
@ sellams : Bizarre, la conseillère qui m'a immatriculé à l'URSSAF m'avait dit que c'était possible. Le site de l'URSSAF parle aussi de cette possibilité de payer dès la première année sur la base d'une estimation du chiffre d'affaires prévisionnel, à la place des montants forfaitaires proposés par l'URSSAF.
concernant les URSSAF tout dépend de celle dont tu dépends...Paris ? banlieux ? car selon l'URSSAF départementale les accueils sont plus ou moins compétents et je te conseille de bien calculer chaque années la "REGULARISATION" des cotisations...(c'est pas compliqué il y a des taux et des plafonds..bref pas necessaire de faire math sup pour y arriver... )
le mieux si tu veux avoir des renseignements fiables c'est de t'adresser directement par internet -sur leur site- au gestionnaire de ton compte et si la réponse ne te convient pas, demander l'intervention d' un attaché (ou rédacteur..je ne me souviens plus du terme exact) juridique (eux sont tres comptetents et s'appuie sur la législation pour tout ce qui est administratif comptable etc...)...
Quand au RSI ... passons... meme Kafka n'aurait pas osé l'inventer.... -
Lapeno
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2011Oui, je débute une activité en TNS et je ne bénéficie pas de l'ACCRE.
Je dépends de l'URSSAF de Paris Nord.
Merci pour les conseils. Je vais essayer de voir ça sur le net directement avec l'URSSAF. -
Lapeno
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2011Le site de l'URSSAF permet de demander la modulation des charges pour la première année sur la base des revenus estimés pour 2011.
Question con : Qu'est ce que cela veut dire "Revenus" ? C'est tellement large ! CA - Charges (autres que charges sociales) ? Ce que l'on met dans la déclaration d'impôt sur le revenu ?...
J'avoue que j'y comprends pas grand chose. Ce n'est jamais assez précis.
J'estime mon CA pour cette année à 100 k€, je ne devrais pas avoir bcp de frais, je pense.
A combien je peux estimer mes "revenus 2011", au sens de l'URSSAF ?
Merci d'avance ! -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008en gros :
Revenus = CA- frais - charges sociales payées dans l'année (prévisionnelles et régularisations).
En début d'activité, on te calcule tes charges prévisionnelles sur un revenus forfaitaire ridiculement bas : 7000 euros en première année, 1000 euros en deuxième année.
Donc tu payes très peu de charges prévisionnelles, donc revenu élevé, donc charges réelles très élevées à payer en régularisation l'année d'après.
Donc en déclarant un revenu plus élevé, tu augmente les charges, donc tu réduis les charges et les impots.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
cladsam
Nombre de posts : 131Nombre de likes : 0Inscrit : 6 octobre 2009j'ai eu l'URSSAF au téléphone hier pour une autre question et, comme j'avais lu ce post, j'en ai profite rpour leur demander ce qu'il en était.
IL disent qu'une formulaire de demande de modulation est téléchargeable depuis le site URSSAF, à priori, il suffit pour qu'ils recalculent les charges pour les trimestre non encore payés. -
Lapeno
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 janvier 2011Oui, il y a une rubrique sur le site de l'urssaf pour demander la modulation des charges sociales, mais on te demande "les revenus prévisionnels pour 2011", d'où ma question.
@ mixomatose : Merci pour ta réponse. Dans les charges sociales à comptabiliser pour calculer les revenus prévisionnels, est-ce qu'il faudrait soustraire les vrais charges prévisionnelles estimées sur la base de mon CA et de mes frais, ou alors les mini charges calculées sur base forfaitaire.
Je m'explique : J'estime mon CA prévisonnel à 100 000 euros, les frais seront de l'ordre de 10 000 euros.
L'urssaf me demande "mes revenus prévisonnels pour 2011" pour moduler mes charges sociales dès la première année, dois-je déclarer :
- 90 000 - 1527 euros
- ou alors 60 000 euros (valeur donnée à la louche, mais pour dire que j'extrais les vrais charges sociales à l'avance)
Je demande ça parce que l'urssaf majore les cotisations si les revenus réels sont finalement supérieurs aux revenus prévisionnels déclarés de plus de 30%..., donc je n'aimerais pas me tromper ! -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Le principe est bon :
En gros tu déclares 65K de revenu, tu payes 25K de charges, et justement, le calcul des charges sur 65K donne 25K...
Mais dans l'application, pas forcément totalement exact, parce que ca va dépendre de savoir si tu peux anticiper sur tout (RSI et CIPAV compris ou pas). Si seulement URSSAF, il faut déclarer plus.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php