Charges sociales : mauvaise surprise?

c'est juste.
mais tout le monde ne provisionne pas un tel niveau. si l'on ne provisionne rien en pensant que l'on paiera avec ses futurs encaissements, il peut ne plus rester grand chose à ce moment là.

C'est une surprise pour beaucoup parce que beaucoup se lancent sans avoir compris comment fonctionnaient les charges justement.

Et du coup, quand vient la régularisation en troisième année.. bah ils n'ont plus les fonds pour payer leurs cotisations, et c'est le drame.

Je suis d'accord chacun provisionne ce qu il peut ou veut selon ses besoins.

Mais ca n'empêche pas que l'on doit ce montant de charges.

Ce risque de ne pas provisionner peut aller a la faillite de la société alors pour quelles raisons ces freelances sont si surpris? Est ce qu'ils n'ont pas prévu le coup? Pourtant il y a des simulateurs, des ec et biensûr ce forum.

Pourquoi il y a des conducteurs qui prennent à 140Km/h des virages signalés comme dangereux avec une limitation à 60Km/h? Gout du risque? Envie de défier les lois de la physique? Inconscience? Paresse de freiner et de rétrograder? Manque de vigilance? Défaut d'attention? Un de mes copains s'est tué comme ça. Il avait 31 ans, et c'était il y a très longtemps.

Tap a écrit : C'est une surprise pour beaucoup parce que beaucoup se lancent sans avoir compris comment fonctionnaient les charges justement.

Et du coup, quand vient la régularisation en troisième année.. bah ils n'ont plus les fonds pour payer leurs cotisations, et c'est le drame.

Oui, je comprends cela mais se lancer en tant que freelance demande un minimum de connaissances et de recherches.

Ces charges sont un chapitre tellement important dans la vie de freelance que je n arrive pas a concevoir le fait qu'un freelance soit surpris de devoir payer de telles sommes.

Ca se prépare avant et tout au long de la vie d un freelance...

Pour infos, je viens de commencer mon activité de freelance en eurl option is. J'avais deja une mission de plannifié avant de commencer la partie administrative.

Actuellement, j'ai un tjm de 500e. Ayant aussi le droit a l'accre et donc l'arce. De plus je suis accompagné d un ec. Et donc je rencontre pas mal de freelances qui n en peuvent plus de payer des charges.

Mais confirmez moi, le fait de laissez chaque mois 40% a 45% en tresorerie dans mon compte pro, cela couvrira bien les charges?

Edit : je suis à mes débuts de freelance et je n'ai aucune prétentions sur mon savoir de débutant sur le sujet. J'essaie juste de comprendre pourquoi me dit on que les charges sociales vont me "massacrer". Savoir si ces provisions sur mon CA suffiront à couvrir ces appels de charges.

Tout le monde n'est pas aussi carré que toi :)

D'ailleurs, c'est même plutôt une exception qu'une généralité... ce qui est dommage. "Beaucoup" se lancent sans avoir pris le temps de vraiment réfléchir / s'informer, en témoignent les nombreuses fois où l'ont doit se répéter sur le forum pour des choses pourtant répétées maintes fois.

Et ceux qui se lancent en EI par exemple, n'ont pas forcément le soutien d'un EC (c'est même très rare puisque la compta est plus simple).

40% est suffisant oui. De toute façon c'est ton EC qui te dira ce que tu peux prendre en surplus en fin d'exercice, si surplus il y a (mais en laissant 40% il y aura probablement).

Les charges sociales ne massacrent personne tant qu'elle sont anticipées. C'est quand on navigue à l'aveugle que les problèmes arrivent.

Tap a écrit : Tout le monde n'est pas aussi carré que toi :)

D'ailleurs, c'est même plutôt une exception qu'une généralité... ce qui est dommage. "Beaucoup" se lancent sans avoir pris le temps de vraiment réfléchir / s'informer, en témoignent les nombreuses fois où l'ont doit se répéter sur le forum pour des choses pourtant répétées maintes fois.

Et ceux qui se lancent en EI par exemple, n'ont pas forcément le soutien d'un EC (c'est même très rare puisque la compta est plus simple).

40% est suffisant oui. De toute façon c'est ton EC qui te dira ce que tu peux prendre en surplus en fin d'exercice, si surplus il y a (mais en laissant 40% il y aura probablement).

Les charges sociales ne massacrent personne tant qu'elle sont anticipées. C'est quand on navigue à l'aveugle que les problèmes arrivent.

Merci tap.

En effet, mon ec me conseillait de prendre une rémunération qui me paraissait "trop haute".(ca fait bizarre d'avoir peur d'une rémunération trop haute...) mais passer d un salaire a 2400e net par mois à une rémunération composée d'un tjm de 500e, ca fait un drôle d'effet.

Mais une rémunération haute signifie un IR important etc... il faut penser aux périodes de creux et pouvoir couvrir les charges, l'ir mensualisé, etc... personellement, je pense équilibrer rémunération et dividende. Enfin mon ec est sur le sujet...

Cela me conforte dans mes débuts.

En EURL, le calcul est vite fait : les dividendes n'ont aucun intérêt depuis leur assujettissement aux charges sociales, sauf sous le seuil des 10% de capitaux propres (donc pas grand chose).

Donc tout en rémunération. Oui tu va payer de l'IR, mais c'est une "bonne" nouvelle, ça veux dire que tu as bcp de revenus :)

Au final, te verser des dividendes te ferait payer plus en IS et en prélèvements sociaux que ce que tu y gagnerais en IR (au mieux, c'est strictement pareil (la paperasse en plus) si tu es dans la tranche des 30%).

Pour la rémunération, tu peux te fixer une rémunération "de base" avec laquelle tu peux vivre tranquillement, avec de la marge pour les charges. Et en fin d'année une prime exceptionnelle avec tout ce qu'il reste, charges déduites évidemment. Ton EC devrait te proposer un fonctionnement du même genre de toute facon.

Bonjour,

Plusieurs choses expliquent cette impression de gap :

1 - la non préparation est un élément important

2 - la fluctuation de l'activité en est une autre (certains pensent pouvoir dépenser et toujours avoir des rentrées suffisantes derrière - en cas d'intercontrat au mauvais moment, c'est la cata)

3 - la base de calcul joue sur la hauteur du gap.

3.1 Une personne à l'IRPP (ei, société à l'irpp) qui ne provisionne pas (impossible en libéral) se trouve dans une situation où ses résultats sans cotisations ont été surévalués les deux premières années et lorsque tombent les régularisations, elles ont été calculées sur des bases plus importante.

3.2 Avec l'ACCRE et les cotisations plus faibles (cotisations complémentaire cipav et exonérations possibles par exemple), même en société, une rémunération peu être surévaluée en premières années.

4 - le cumul de plusieurs années qui rend le montant astronomique
Avec le retard des organismes, on peut se retrouver avec 3 années en même temps (première, deuxième et acomptes de la troisième). Petit calcul rapide en EI : 35-40% d'un gros résultat fois 3, cela fait 100-120% de ce résultat... Montant qui est astronomique même en y étant préparé.

hmg a écrit : 3.1 Une personne à l'IRPP (ei, société à l'irpp) qui ne provisionne pas (impossible en libéral) se trouve dans une situation où ses résultats sans cotisations ont été surévalués les deux premières années et lorsque tombent les régularisations, elles ont été calculées sur des bases plus importante.

il faut lire "ses résultats sans estimation de l'année en cours" au lieu de "ses résultats sans cotisations" sinon on ne comprend pas.

maintenant que l'on paye au final sur N-1, on paye plutôt plein pot 2 années maxi. en seconde année, on régularise complétement la première année. si on a commencé au 2 janvier et fait un bon chiffre, la régularisation importante de la première année arrive en seconde année. si par contre, on commence doucement en fin de première année, la régularisation est faible, et c'est en fin de 3ème année qu'il faut payer beaucoup pour la seconde et troisième année.

Bonjour
Je ne réponds pas au mail précèdent mais plutôt sur la question initiale.
Il n y a pas de bonne ou mauvaise réponse.

Ceux qui dépensent une grande partie de l'argent gagné le font pour des raisons bien précises, anticipation crédit immo, financement de tel ou tel bien etc. .

Ceux qui gardent 40% de leur CA sont minimes à mon sens et je m'interroge sur la pertinence de se mettre en indep avec cette sur-sécurité. Pour ton cas c'est diffèrent tu as l'accre etc. sur 2 ans donc tu peux faire de vraies économies et te retrouver avec 200 K€ au bout de 2 ans. Avec ces 200 K€ tu peux investir et garder une partie pour les taxes.

Je donne mon exemple j'ai pas eu la chance d'être entouré à mes débuts il y a 10 ans et je m'étais lancé juste après avoir démissionné sans avoir ni l'accre et Cie quand je l'ai su l'ANPE à l'époque m'a dit m. fuc vous avez juste perdu près de 10 ans de cotisation.

Là tu vas me répondre "avant de se lancer dans une activité etc….." et tu as raison mais je veux juste dire que ce n'est pas binaire 0 ou 1 il y a toujours une complexité qui guide la trajectoire de chacun mais je pense qu'avec les précautions que tu prends tu sors couvert sauf si tu veux financer rapidement quelque chose -):

Rad

raduro19 a écrit : Bonjour
Je ne réponds pas au mail précèdent mais plutôt sur la question initiale.
Il n y a pas de bonne ou mauvaise réponse.

Ceux qui dépensent une grande partie de l'argent gagné le font pour des raisons bien précises, anticipation crédit immo, financement de tel ou tel bien etc. .

Ceux qui gardent 40% de leur CA sont minimes à mon sens et je m'interroge sur la pertinence de se mettre en indep avec cette sur-sécurité. Pour ton cas c'est diffèrent tu as l'accre etc. sur 2 ans donc tu peux faire de vraies économies et te retrouver avec 200 K€ au bout de 2 ans. Avec ces 200 K€ tu peux investir et garder une partie pour les taxes.

Je donne mon exemple j'ai pas eu la chance d'être entouré à mes débuts il y a 10 ans et je m'étais lancé juste après avoir démissionné sans avoir ni l'accre et Cie quand je l'ai su l'ANPE à l'époque m'a dit m. fuc vous avez juste perdu près de 10 ans de cotisation.

Là tu vas me répondre "avant de se lancer dans une activité etc….." et tu as raison mais je veux juste dire que ce n'est pas binaire 0 ou 1 il y a toujours une complexité qui guide la trajectoire de chacun mais je pense qu'avec les précautions que tu prends tu sors couvert sauf si tu veux financer rapidement quelque chose -):

Rad

Bonjour, je comprends votre réponse, chacun gère de la façon dont il veut son chiffre d'affaire.

Lorsque je compare ma rémunération lorsque j'étais salarié et à présent en freelance. Il y a une différence notable.

En tant que salarié, je ne touchais que 2400€ net par mois. En tant que freelance, actuellement en mission à 500€ en TJM, je peux m'octroyer une rémunération de 5000€. A la fin de mon exercice annuel, je pourrai toucher environ 10k de dividendes (charges déduites). Bien entendu, cela est une estimation grossière et dans le cas où je travaillerai 216 jours dans l'année. Et tout ça en ayant mis de côté les 40% de charges et sans compter mes droits d'ACCRE.

Je suis conscient que ce salaire de 2400€ est ridicule pour certains... Mais voila, pour moi il évident que c'est le jour et la nuit.

Certes, on veut investir dans tel ou tel bien mais se rappeler que les administrations publiques n'attendent qu'une chose, le paiement des charges.

Être freelance, c'est bien plus que compter son argent. C'est un investissement personnel. Je me devais donc de m'informer avant de me lancer.

L'accre et l'arce aussi sont le fruit de cette collecte d'informations.

J'ai commencé cette recherche, il y a 5 bonnes années. Seul, aucune personne ne connaissant cette partie freelance dans mon entourage. Aujourd'hui, j'ai 34 ans et je me suis préparé comme j'ai pu.

J'ai donc procédé de la manière suivante :
-Recherche de mission en freelance
-Licenciement planifié
-Inscription PE
-Création d'eurl option IS
-En activité sur la mission trouvée
-Accre
-Arce (Toucher les 2 versements de l'arce sur 2 années fiscales différentes)

S'informer avant ou même après s'être lancer permet justement de bien se préparer et d'éviter cette "mauvaise surprise".

Mettre de côté 40% de côté tous les mois et avoir une rémunération aussi haute (comparé à ce que j'avais en salarié...), c'est très faisable. Donc pas de mauvaises surprises?

Je ne vais pas m'éterniser sur le sujet mais, oui vous avez raison, c'est selon chaque personne et ses besoins. Mais les administrations publiques se foutent bien de tout ça.

Je ne critique personne, j'essaie encore aujourd'hui et demain de me renseigner autant que je peux.

Cdlt

Tap a écrit : C'est une surprise pour beaucoup parce que beaucoup se lancent sans avoir compris comment fonctionnaient les charges justement.

Et du coup, quand vient la régularisation en troisième année.. bah ils n'ont plus les fonds pour payer leurs cotisations, et c'est le drame.

le sujet peut se cloturer avec la réponse de TAP !

votre EC il sert à quoi ?

Freemanplz
Completement en phase avec toi. Je suis d'accord avec toi à 100% et je crois que tu n'auras pas de "mauvaise surprise" sur ta gestion . En effet c'est une vraie gestion en tant que "pére de famille" et ce qui manque à beaucoup d'indep.
Pour moi le sujet est clos.

c'est surtout qu'avant les freelances claquaient tout leur argent dans les resto 5 étoiles et les soirées luxueuses ou champagne coulait à flot,

maintenant, on a une vision plus long terme, et les crises de 2008 par exemple nous pousse à être prudent en cas de nouveau coup dur...

perso, j'ai plus d'un an de CA de coté, je suis beaucoup plus serein, et cela ne m'empêche pas de faire des investissements (les bilans sont très bons et le banquier suit...)

JeromeSARL a écrit : votre EC il sert à quoi ?

Bien souvant, il sert "à compter ce qu'on lui donne à compter puisque c'est un expert de la comptabilité."
Il fera que les comptes soient bons et qu'il n'y ait pas d'erreurs.

Après que l'option X ou Z t'épargne 10 k ou t'en fasse perdre 5 k, ce n'est pas son couscous : lui il fait une comptabilité bonne pour laquelle il est irréprochable.

Remarque à 2-3000 par an, il ne va pas non plus passer des jours à optimiser votre revenu en fonction des CS, des dividendes, des frais, de votre TMI, de l'atterissage salariale de votre conjoint, des chèques vacances, des loyers ...... je le comprends.

jmolive a écrit :

JeromeSARL a écrit : votre EC il sert à quoi ?

Bien souvant, il sert "à compter ce qu'on lui donne à compter puisque c'est un expert de la comptabilité."
Il fera que les comptes soient bons et qu'il n'y ait pas d'erreurs.

Après que l'option X ou Z t'épargne 10 k ou t'en fasse perdre 5 k, ce n'est pas son couscous : lui il fait une comptabilité bonne pour laquelle il est irréprochable.

Remarque à 2-3000 par an, il ne va pas non plus passer des jours à optimiser votre revenu en fonction des CS, des dividendes, des frais, de votre TMI, de l'atterissage salariale de votre conjoint, des chèques vacances, des loyers ...... je le comprends.

Je ne parle pas d'optimisation , ni de compte ou autre. mais je parle de conseil, d'analyse de votre besoin lors de l'ouverture de votre société, de répondre à vos questions ( salaires, charges, ce que je peux faire ou pas faire, les mail ou lettres d'arnaques, les questions betes et méchantes mais que tout indépendant se pose au moins une fois...c'est quoi la CIPAV, pourquoi l'urssaf me demande des euros alors que j'ai pas droit au chomage, ect ect....


Normalement il vous préconise le statut, votre salaire, il vous dit attention c'est pas bien ou inversement sur vos achats... c'est son rôle de vous écoutez puis de vous conseiller lors de l'ouverture, et aussi pendant votre activité. OK OK c'est un expert de la comptabilité il sait faire 1+1 = 1 euhh non 2

en EURL il fait des provisions pour charges non? donc meme si la cipav te demande 17K et bien il à fait le nécéssaire? pour moi c'est limite transparent les sommes demandées. non pas que j'ai un compte en banque enorme mais juste un comptable qui fait son boulot en provision pour les charges sociales.

Peut etre que je me trompe ou que mon EC est plus cool que les autres 🙂

Je fais parti des mauvais élèves alors autant vous expliquer les raisons de ma "surprise" lors de la réception de mon appel de cotisations.

Mettre 40% de côté quand on fait 100k de CA c'est possible, mais quand tu fais 40-50k pour démarrer, disons que c'est plus compliqué à garder de côté. Tu te dis en effet que c'est un début, et que les contrats seront plus nombreux les prochaines années... donc tu dépenses (revenus, achats...).

Dire que la régulation de cotisation se fait en année n°3 est un mensonge (dans mon cas). Le RSI (je suis en EURL avec le status d'Artisan) m'a fait une régulation automatique en année n°2. Donc avec 1 an d'avance... Difficile à anticiper pour le coup, car je me suis basé sur une information erronée.

Enfin, comme je ne suis pas super bon en maths, il se trouve que le montant de calcul est réévalué en même temps que la régulation de l'année précédente. Donc en réalité, tu payes en année 2 (ou 3 selon les cas) :
A) la régulation des cotisations précédentes (ex: 2015)
+
B) la provision de tes charges de l'année en cours (2016) incluant une réévaluation calculée sur ta rémunération de l'année précédente (2015).

Donc A+B est supérieur aux 40% mis de côté précédemment. Donc dans l'idée, c'est le B qui m'est passé au dessus de la tête dans mon budget.