SPECIFICATIONS FONCTIONNE
Bonjour
je suis junior et je suis business analyst
est ce quelqu'un a un modèle de spécifications fonctionnelle sous le coude pour que je monte en compétence sur des livrables
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018Post modéréDésolé, je vais être cash, mais junior veut quand même dire que vous connaissez votre sujet (via des études, une formation ...), sans pour autant avoir l'expérience professionnelle associée à votre métier.
Le niveau de vos questions me laisse penser que vous n'y connaissez absolument rien. [modéré]Comment vous êtes-vous retrouvé sur cette mission ?
PS : Et le titre en majuscule et incomplet, c'est très désagréable
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Utilisateur supprimé
Alors Monsieur de la à me traiter d'imposteur vous y aller fort. Le jugement ne me pose pas de problème vous savez. Je me suis retrouvé ici en allant acheter une baguette le dimanche je me suis dit ah bah je vais aller dans l'IT.
Oui je suis junior et comme un chacun a le droit de débuter sur un sujet. je ne suis ni imposteur ni braqueur ni streaptiseur, simplement une personne qui est en alternance en master 2 gestion de projet ( ALTERNANCE) et je fais des missions en indépendant sur la partie recette. Le client souhaite me fournir un projet en redaction de SFG et ou SFD c'est la raison pour laquelle je pose la question.
PS : votre jugement est désagréable
Donc si vous n'avez pas la réponse, ne repondez simplement pas et si les majuscle posent problème ne lisez simplement pas le poste c'est clair ?Utilisateur supprimétant mieux si tu es convaincu par ton impression. ca m'empêche pas de dormir et de facturer et encaisser mon CA, et c'est l'essentiel. ton jugement tu te le garde ou tu te le met la ou tu veux ;)
Encore une fois si tu n'a pas la réponse il faut s'abstenir.
Merci au revoir Monsieur EURL IS depuis 2019 , ca fait 4 ans que tu es dans le business n'essaie pas de te faire passer pour bill gates mon amiPaul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012En même temps que penser d'un client qui réclame à un alternant de rédiger des spécifications fonctionnelles, sans même lui fournir un template.
J'aurais peur qu'il soit du genre procédurier et à tout vouloir pour rien.
- Utilisateur supprimé
Salut,
le sujet est intéressant à beaucoup de points de vues, y compris la réaction de Yann.
Réponse : Dans la chefferie de projet, dans l'AMOA et dans la MOA, il n'y a pas de normes de présentation. C'est au professionnel de trouver un outillage qui satisfasse à la situation.
Exemple :
Je me suis retrouvé dans une boite à remplir des documents de projets préformatés avec 100 inputs dont 90 hors sujet. C'est totalement débile.
A la fin de l'exercice assez pénible, nous avons tous conclu que la chose que je traitais n'était pas un projet, mais une opération.
A l'inverse :
J'ai vu très récemment, le passage d'un MPLS à un SD-WAN, qui est un projet majeur avec un niveau de risque maousss, traité comme une suite d'opérations.... Donc, un bel échec à la sortie.
Au final : c'est à toi de trouver l'outillage qui conviendra à ce projet. Une description, un Gantt, un statut d'avancement, un copil hebdo..... une faisabilité, un document d'investissement, etc..... une spec générale... une spec détaillée.... des revues de codes.... des procès verbaux... des VABF, VABE, VSR....
It's up to you.
ps: il m'a fallu une minute pour en trouver en ligne .... https://lafibre.info/images/presse/201103_Hadopi_moyens_de_securisation.pdf
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NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Généralement le client a déjà des spécifications fonctionnelles et techniques, et aussi des règles et normes.
- Utilisateur supprimé
D'un coup, on comprend mieux pourquoi les tarifs se sont cassés la figure 😂
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Hahaha, voilà ...
Mais on va dire que c'est à cause de l'inflation et de la pénurie🤣.
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Surtout que.... c'est pas comme si Google ne proposait pas une centaine de résultats exactement pour ça...
On est très loin de lire et étudier le BABOK... Je peux comprendre la réaction de Yann.
Et en plus avec un doublon de post : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/recueil-du-besoin
On notera l'attention au détail.
NC_EB
Nombre de posts : 898Nombre de likes : 287Inscrit : 22 janvier 2021Ah ouais mais ses posts sont un peu incohérents non?
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Post modéré[modéré] même avec un diplôme d'ingénieur, on commençait par faire de la maintenance corrective et du suivi d'exploit. C'était très formateur.
Aujourd'hui on demande à des alternants d'écrire les SFD et de recueillir et formaliser les besoins métier ...🤔
Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018En fait, si je comprends bien le post de Free-worker-161475, il se vend comme indep en recette en parallèle de son alternance, pas comme alternant ... :
simplement une personne qui est en alternance en master 2 gestion de projet ( ALTERNANCE) et je fais des missions en indépendant sur la partie recette
-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur suppriméUtilisateur suppriméGratuitement ?
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Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012A la lecture de son message, j'avais compris que c'était son client chez qui il fait de la recette qui lui avait demandé de rédiger de spécs.
Je vais nuancer un peu mon propos. Alors oui, il m'est arrivé de voir des alternants à des postes d'AMOA, à qui on demandait de rédiger des expressions de besoin, etc. Ils appartenaient même parfois à des boîtes de conseil et avaient pour consigne d'être plutôt discret sur leur statut, vis à vis du client qui pourrait le prendre mal qu'on lui facture un alternant plus de 700€/jour. La différence, de taille, c'est qu'ils étaient étroitement chapeautés par un manager, qui vérifiait régulièrement leur travail et les assistait si besoin. Là on a l'impression que le client balance un alternant dans la nature, sans méthodologie, sans template, etc, soit un travail qui dépasse même le cadre d'un AMOA.
Utilisateur suppriméC'est exactement ça
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Gaëlle / Free-Work
Nombre de posts : 230Nombre de likes : 107Inscrit : 19 septembre 2022Bonjour à tous,
Je vous rappelle les règles du forum, convivialité et entraide sans de mots d'oiseaux...
Répondre professionnellement sans jugement sur les personnes.
Je compte sur vous chez Free-Workers
Bonne journée
Gaëlle
Community manager sur Free-Work, je suis très contente d'échanger avec vous sur le Forum. Hâte d'apprendre et d'échanger ensemble avec délicatesse et sans nom d'oiseaux 🦚 - Utilisateur supprimé
Bonjour.
Nous avons tous été juniors. Quand on m'a parlé de specs fonctionnelles la première fois, je me suis étonné qu'il puisse y avoir un si gros mot pour quelque chose d'aussi basique. Les specs fonctionnelles contiennent les réponses à des questions du type "Pourquoi avez-vous besoin de cette appli / base de données / chose...? Qu'est-ce que ça va améliorer dans votre business ? Qui va l'utiliser ? Qu'est-ce qui va en découler ? Quel va être le cycle de vie de la donnée ? ...". Ce sont des questions qui lient l'objet de la demande aux processus de l'entreprise. Dès qu'une réponse touche le "comment ce sera fait", la technique donc, ça ne fait plus partie des specs fonctionnelles.
Comment organiser des specs fonctionnelles ? Il y a probablement des templates chez OpenTruc, Togaf, Zachmann, etc. Je milite pour un concept de base, un peu oublié : le client doit pouvoir lire la doc et valider que c'est exact et que c'est complet ! Donc il faut l'écrire avec une structure qui cause au client. C'est rapide de voir si on a bien compris le client ou pas comme ça. Et ça crée un vrai rapport de collaboration.
Chacun travaille comme il l'entend.
Junior, nous l'avons tous été, et certains de nous sans la pléthore de méthodes et de formalismes qui n'arrêtent pas de se remplacer les uns les autres, pour réaliser le même but, mais sans bénéfices tangibles pour les clients finaux. C'est un autre débat.
Donc bon courage Junior ! Nous avons tous démarré là, avec des clients qui nous faisaient confiance alors que nous avions encore du lait au coin des lèvres. Garde le coeur au bon endroit et reste honnête malgré les propos nés d'une jeunesse oubliée ;)
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Je suis bien d'accord, tout le monde a dû débuter un jour.
Ce qui me déroute davantage, c'est de débuter sa carrière par la rédaction de SFD, voir de l'expression de besoin. Mais c'est la logique actuelle du marché, les jeunes diplômés veulent déjà 45K€, le développement est alors logiquement externalisé en offshore ou en TMA de province. C'est une logique commerciale, plus que d'évolution de carrière.
- Message supprimé
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Oui, mais à l'époque on faisait des spécifications sans même le savoir. Parfois même on les rédigeait après avoir développé, car le client, s'il était un minimum intelligent, savait qu'il aurait besoin de documentation pour maintenir l'application.
J'ai aussi des amis qui ont commencé à se faire de l'argent de poche à la fin des années 90 en développant des sites Internet ou des petites applis sur Access pour des TPE. Bien évidemment on est à des années lumières des process d'un grand compte. C'est logique qu'une TPE ne fasse pas appel à des boîtes de conseil dispendieuses qui arrivent avec leur grosse cavalerie. Après l'important c'est de savoir s'ils font appel à vous par manque de moyens, ou par méconnaissance, voir mépris, de notre travail ("payer un rigolo derrière un portable 700€/jour, ça va pas la tête???"🤣). Dans le deuxième cas on risque de se retrouver rapidement avec un interlocuteur qui veut tout pour rien, et qui en prime peut être procédurier (cf la partie Vos problèmes, les pièges à éviter du forum, où certains de nos confrères se retrouvent malheureusement face à des clients qui ne rechignent à les payer alors qu'ils ont passé des nuits sur leur projet, pour un tarif horaire au final dérisoire).
- Utilisateur supprimé
Euh... Il y a une différence entre "faire de l'argent de poche" et avoir une activité professionnelle en tant qu'étudiant (aparté : cet éditeur est plus buggué qu'un fromage laissé au soleil en été pendant 10 jours ! Nous sommes bien en 2023 non?!).
Les méthodes du dévelopeur ne devraient pas changer entre une PME et une grosse boîte. Même qualité, même doc de base...
Quant à structurer la relation de travail, prendre des notes écrites pour ne pas devenir chèvre avec une cible mouvante, obtenir une recette et un paiement en fonction des livrables, c'est le B-A-BA non ?
Perso, j'ai toujours donné un prix qui correspondait à la valeur ajoutée du résultat de mon travail. J'ai même fait du profit-sharing avec une centaine de clients. Là je me suis senti bien mieux dans mes revenus que le jour où j'ai appris qu'un commercial m'avait vendu 3,000 euros /jour sur plusieurs mois...
Chacun voit midi à sa porte, mais au bout d'un moment il faut se demander pourquoi 700e/jour = rigolo dans la tête de certains clients, qui dépensent de l'argent qui ne sort pas de leur poche. Quand un client d'une grosse boite peut payer ce genre de TJM, il faut se demander quelles sont ses motivations, et décider pour soi même si on a envie de jouer le jeu.
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Droopyann
Nombre de posts : 3675Nombre de likes : 1828Inscrit : 21 mai 2018@herve.thevenon, j'intervenais par rapport à l'utilisateur qui a été finalement supprimé, et par rapport aussi à d'autres posts qu'il a pu faire.
Bien sûr qu'on a tous débuté un jour, et pour ma part je découvre encore chaque jour de nouvelles choses (dans mon travail et ailleurs). Je n'ai aucun problèmes avec ça.
Effectivement, j'ai commencé développeur (avec tout de même une formation assez costaud au préalable) dans une PME, et je me suis retrouvé à faire finalement plus que du développement. Mais je ne me suis pas présenté comme chef de projet, MOA ou testeur (même si c'est ce que j'ai été amené à faire).L'utilisateur en question se présente comme junior et business analyst, et demande un modèle de spec pour monter en compétences. Ca ne me semble pas cohérent et j'ai réagis (trop peut être) vivement à ce cas très particulier.
Evidemment, il aurait parlé d'une autre fonction, et demanderait de l'aide pour une nouvelle opportunité par exemple, ça aurait été très différent.
Les réactions qui ont suivis continue à me laisser penser qu'il y avait un vrai problème avec cette personne.-- Yann EURL IS depuis 2019Utilisateur supprimé@Droopyann,
Cette personne demandait de l'aide, elle se présentait comme junior. Ça me semble très cohérent avec la demande de "modèle" de specs fonctionnelle :)
Je re-découvre la France après 20 ans à l'étranger. Je constate que les managers et recruteurs se sont mis à la mode "pigeon hole" : une personne = une étiquette. Ce junior, c'est ce qui lui est probablement arrivé : de se faire étiqueter, comme un produit dans un rayon de supermarché, alors il s'est présenté avec son étiquette du moment : Business Analyst... quoi que ça veuille dire là où il a été étiqueté.
Là aussi je lis de la cohérence.
Le client lui a demandé des specs fonctionnelles... c'est qu'il a jugé cet utilisateur, parti maintenant, comme suffisamment volontaire et intelligent pour pouvoir produire un document dont il avait besoin. Nous ne connaissons pas le contexte. Il n'a pas reçu d'aide, ni technique, ni humaine.
Je ne veux pas me résigner à voir de la cohérence dans les réponses qu'il a reçu.
Il est parti. Là je lis de la cohérence.
Il y a eu un problème oui. Mais je ne le place pas au même endroit que vous.
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Logiquement le client aurait dû lui fournir un template, ou au moins un exemple de document similaire.
L'incohérence est là.
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Il est clair que la réponse de Droopyann était virulente et c'est très inhabituel de sa part ; chacun a son passé.
Maintenant, @hervé, vous pouvez trouver autant d'excuses à l'auteur du post (maintenant parti) que vous voudrez, et faire des sous-entendus, ça ne changera rien au fait qu'un junior qui veut faire du ramp up parce qu'il a été poussé par son employeur ça arrive certes tous les jours, mais s'il n'a pas la jugeote de faire une simple recherche Google pour trouver quelque chose d'aussi simple qu'un modèle d'EDB, il mérite de se faire secouer. Et le protéger dans sa passivité n'arrangera rien. Elle est là l'incohérence, elle aussi.
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Free-Worker-142387
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 10Inscrit : 23 mai 2017Bonjour à tous
Je suis assez écœuré de la méchanceté dans les propos de certains...
Vous pouvez partir d'un modèle déjà existant comme base de travail .
Ne vous découragez pas on a tous démarré un jour 😊
Utilisateur suppriméC'est clair, je suis étonné de certains qui pensent connaitre tout mieux que tout le monde.
La jeunesse n'a pas le droit d'apprendre. Les anciens ont peur de la jeunesse, car ils savent que leur expérience supposée n'est qu'une addition mathématique. Quand on parle de programmation et de nouveaux langages, ils sont totalement perdu...Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Le sujet n'est pas là, et je ne pense pas être meilleur qu'il y a 10 ans. C'est surtout la logique actuelle que je trouve déroutante par rapport à ce qui prévalait à mes débuts, où on débutait sa carrière par de la maintenance et du suivi d'exploitation, tout comme un médecin commence par être interne.
On peut certes voir cette évolution d'un bon oeil. Mais ayez toujours à l'esprit qu'en France une proportion non négligeable de la population (et donc de donneurs d'ordres) mésestime la production intellectuelle, et refuse donc d'en payer le juste prix. C'est uniquement l'aspect financier, associé à une certaine méconnaissance de la complexité de notre travail, qui les pousse à prendre des alternants plutôt que des personnes plus expérimentées.
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Plop
Nombre de posts : 39Nombre de likes : 41Inscrit : 31 octobre 2020Y'a encore des gens qui utilisent des specifications fonctionnelles en 2023 ?
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Heureusement, tout ne tient pas sur des post-it😁.