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Travailler moins gagner mieux. Et être heureux ?
kzg
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kzg
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2 mai 2012
Bonsoir,
A ceux qui comme moi ont opté ou vont opter pour la "réduction volontaire du temps de travail" (en nb Jours/an facturés), ceci pour optimiser le rendement "revenu net/CA" : un commentaire sur cet article ?
3w.challenges.fr/emploi/20140731.CHA6535/travailler-moins-rend-il-plus-vraiment-plus-heureux.html
🤣
A ceux qui comme moi ont opté ou vont opter pour la "réduction volontaire du temps de travail" (en nb Jours/an facturés), ceci pour optimiser le rendement "revenu net/CA" : un commentaire sur cet article ?
3w.challenges.fr/emploi/20140731.CHA6535/travailler-moins-rend-il-plus-vraiment-plus-heureux.html
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kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Sauf que ça coûte beaucoup plus cher !!findus a écrit : moi avec un TJM à 900€ je bosse autant qu'avec un TJM à 500€ ...
par contre, je prend ma retraite à 45 ans 🤣
Il y a une énorme différence entre travailler à bloc pendant 10 ans et s'arrêter complètement ensuite, et travailler à mi-temps pendant 20 ans.
Dans le premier cas, au bout de 10 ans vous n'avez plus d'activité professionnelle, vous n'êtes pas demandeur d'emploi, vous n'avez pas l'âge d'être officiellement retraité. Bref, vous n'avez plus de statut social. Et ça, mine de rien, c'est dur. Ne serait-ce que pour votre couverture sociale. En revanche vous avez du temps libre. Beaucoup. Trop ? Enfin vous perdez tout contact avec votre milieu professionnel. Ce qui veut dire qu'en cas de besoin, il sera d'autant plus difficile d'y revenir !
Pour toutes ces raisons vous devez prévoir d'accumuler un gros pactole pour, donc, assurer votre couverture sociale, financer vos loisirs, et assurer vos arrières.
Dans le second cas en revanche, même avec une activité ralentie vous restez couvert, en cas de problème de santé. Vous conservez une activité professionnelle et donc des contacts. En cas de changement imprévu dans votre vie (ça peut aller vite, une soirée trop arrosée, grossesse, triplés,...) vous pouvez vous remettre au taf à plein temps si nécessaire. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007ça dépend, à 45 ans je peux gérer mes 15 appartements et avoir beaucoup de vacances ...
et je ne travaille pas "à bloc", je prends 6 semaines de vacances, je ne suis pas à plaindre !!!EURL / IS depuis 2008 -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
A 4000€/mois vous êtes déjà dans les 5% de français ayant le plus de revenus.kzg a écrit :
Non non !vdaxeis a écrit : * vieux qui n'a plus ou peu de crédit immobilier en cours et plus d'enfant à charge ;-)
Dans le genre, j'ai connu un trader qui à l'époque devait toucher des bonus à 6 chiffres et se plaignait de la chèreté de la vie à Paris.Olivier_M a écrit : Par ailleurs, le niveau de revenu est à comparer aux besoins estimés par chacun. [...] Je connais des consultants très heureux avec 4000 euros par mois, qui travaillent de manière assez cool sans pour autant facturer plus que la moyenne, et d'autres qui à 1000 euros / jour ne prennent jamais de vacances car leur mode de vie ne le leur permettrait pas.
C'est sûr, quand on vient au bureau tous les jours de l'année en taxi de luxe 🤣 🤣
Perso je préfère y aller en vélo mais la moitié de l'année seulement. Il me reste à faire comprendre à mes clients pourquoi je préfère travailler en juillet-août plutôt qu'décembre-janvier. -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010
Si on peut faire cela avec un TJM de 900 €/j la recette pourrait en intéresser plus d'un 😉findus a écrit : ça dépend, à 45 ans je peux gérer mes 15 appartements et avoir beaucoup de vacances ...
et je ne travaille pas "à bloc", je prends 6 semaines de vacances, je ne suis pas à plaindre !!! -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012
Pour toucher rien que 800€ nets pour ça il doit falloir être facturé pas loin de 1000€. Dans les grands comptes sur des missions longue durée ça concerne effectivement très très peu de prestataires.tof a écrit :
J'espère que vous vous rendez compte qu'a ce niveau nous sommes sur un TJM compris en 800 et 900 € !!!!Olivier_M a écrit :
@tof :
Mon objectif annuel de chiffre d'affaires est de 100 à 120 K€, à 100K€ je considère mon objectif comme rempli.......
120 jours suffisent.
Combien de "collègues" sur ce site atteignent de tel tarif ?
Tant mieux pour vous de pouvoir pratiquer ces prix, votre travail, expérience et réseau vous ont permis de le faire au bout de plusieurs années, mais est-ce que vous vous rendez compte du décalage qu'il existe en vous (kzg et michel95 compris) et nous ? ("nous" implique la majorité des entrepreneurs qui ont un tjm entre 350 et 450 €) -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Sur les missions longues et plus "classiques" je travaille désormais uniquement avec des intermédiaires qui prennent des marges inférieures à 20%, voire nettement inférieures. Le client final paye autour de 900 euros, et j'obtiens environ 800, parfois un peu moins s'il s'agit d'un client fidèle ou que j'ai un intérêt particulier pour la mission.
Sur des missions d'expertise plus courtes (quelques semaines à quelques mois), je passe en direct et facture 900 euros, ou par une SSII à un tarif final de plus de 1000 euros.
Enfin, sur les missions ponctuelles, qui représentent quelques jours de travail généralement étalées sur plusieurs semaines, je facture 150€ de l'heure et ne passe qu'en direct, ce type de prestation n'intéressant aucune SSII.
Je ne travaille plus avec les "grands comptes" (que l'on parle du client final ou de SSII) depuis plusieurs années.
Voila, vous savez tout !Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010
Il est possible que cela dépende des domaines concernés mais je pense que la différence entre le TJM en sous-traitance indiqué précédemment et ce tarif est trop faible pour des prestations ponctuelles (y compris pour des prestations journalières).Olivier_M a écrit : Enfin, sur les missions ponctuelles, qui représentent quelques jours de travail généralement étalées sur plusieurs semaines, je facture 150€ de l'heure et ne passe qu'en direct, ce type de prestation n'intéressant aucune SSII.
J'ai beaucoup expérimenté et par expérience j'ai l'impression que pour des durées très courtes les entreprises de taille suffisante ne raisonnent plus en TJM mais plutôt en budget.
Par exemple aucune entreprise de plus de 1000 employés ne m'a une seule fois négocié un tarif y compris quand il était relativement élevé.
Cela vaut le coup d'effectuer des tests ? Non ? -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012150€ HT/heure, on va pleurer 😢 🤣 -
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010Je prends note du conseil de michel95 et ferai un essai lorsque la prochaine occasion se présentera. Ceci dit, ce type de mission est vraiment très contraignant en terme d'organisation et par forcément très rentable (j'ai souvent en amont plus long de préparation -non facturée- que de temps d'intervention payé, ce qui va dans le sens de la remarque de michel95).Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Tout à fait, c'est pourquoi il ne faut pas s'arrêter à un taux horaire qui finalement n'est pas représentatif.
D'autre part, et cela arrive, il ne faut pas oublier que bloquer par exemple deux heures à une date donnée pour un client peut nous faire perdre un autre client ou une journée complète de prestation.
Question : Comment dans ce cas fait-on pour rentabiliser ce taux horaire ? -
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Oui en fait 150€ de l'heure facturée au client cela peut sembler beaucoup mais rapporté au nombre d'heures passées sur le projet (préparation amont inclue) ce n'est pas si énorme.Olivier_M a écrit : Je prends note du conseil de michel95 et ferai un essai lorsque la prochaine occasion se présentera. Ceci dit, ce type de mission est vraiment très contraignant en terme d'organisation et par forcément très rentable (j'ai souvent en amont plus long de préparation -non facturée- que de temps d'intervention payé, ce qui va dans le sens de la remarque de michel95). -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Même sans préparation il y peut y avoir des contraintes.
Dans une telle situation je propose toujours une prestation avec un montant forfaitaire et dans mon cas il n'y a jamais de déplacement pour une prestation aussi courte. -
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Ah oui, si vous passez quasiment autant de temps en prospection, ce n'est pas vraiment rentable. Surtout que j'imagine en plus qu'à ce tarif, le client s'attend à des heures plus que productives. -
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
rien d'exceptionnel, sur 15 an, ça fait un sacré CA ...michel95 a écrit :
Si on peut faire cela avec un TJM de 900 €/j la recette pourrait en intéresser plus d'un 😉findus a écrit : ça dépend, à 45 ans je peux gérer mes 15 appartements et avoir beaucoup de vacances ...
et je ne travaille pas "à bloc", je prends 6 semaines de vacances, je ne suis pas à plaindre !!!EURL / IS depuis 2008 -
mlaqc
Nombre de posts : 14Nombre de likes : 0Inscrit : 14 juillet 2014Bonjour,
Personnellement c’est exactement pour cela que je suis devenue indépendante. Pour pouvoir profiter un peu plus de la vie (je vis au Canada et donc en CDI on a maximum 3 semaines de vacances par an) et également m’investir dans d’autres activités mais malheureusement je me rends bien compte que sans un carnet d’adresses bien rempli ça n’est pas possible et qu’il faut vivre avec le stress de ne pas retrouver quand on va avoir besoin. Mon idéal serait de travailler 9 mois de l’année au Canada puisque j’y vis, pour le moment, et trouver des missions pendant les 3 mois d’été en France mais ça me parait impossible. Je ne peux pas développer des contacts facilement des deux côtés de l’océan et je pense que c’est plus facile pour des personnes qui vivent en Europe. Donc pour le moment j’essaie de me tenir informée sur le marché français et je rentrerai peut-être en France dans quelques temps, en espérant pouvoir ne travailler que 10 mois sur 12.
D’après ce que je vois de vos réponses pour pouvoir choisir de travailler moins, ça dépend surtout de nos contacts et du domaine d’activité, car les tarifs ont l’air de bien varier en fonction du domaine… -
jockerdz
Nombre de posts : 112Nombre de likes : 0Inscrit : 13 avril 2010Pour amener un exemple, depuis la mise en oeuvre des nouvelles dispositions fiscales j'ai volontairement baissé le nombre de jours prestés.
En 2013, j'ai plafonnés à 180 jours, étant célibataire sans enfant, mon simulateur m'indiquait qu'au delà de ce seuil le rendement de mon travail était d'environ 30%, le reste partait dans les différentes caisses de l'état.
Pour mes clients j'avais anticipé en prenant des vacances et certains mois notamment en fin d'année je m'était mis au 4/5.
En 2014, ayant à quelque chose près le même TJM, je reprends le même principe - mon client n'est pas contre dans la mesure où - d'après lui - cela lui permet de rester dans le budget.
Cela revient effectivement à niveler par le bas, esprit contraire aux fondamentaux de entrepreneuriat. Néanmoins, plutôt que de subir, je préfère autant améliorer ma qualité de vie pour quelques euros ...de plus ou de moins cela dépend du point de vue !