Votre avis sur le % de la marge SSII svp

Bof, en pratique ton commercial si tu le vois une fois tous les 6 mois, c'est déjà beau. Une fois que t'es en mission c'est à toi de gérer.

Je me rappelle dans une ancienne mission on a eu à une époque des prestas, souvent indépendants, bien mieux facturés que ce qui se faisait habituellement chez eux, car survendus comme experts et marché tendu sur cette techno. Bref le client attendait des Capitaine Flam prêts à faire du 8h-19h en mangeant devant le PC à midi, et au final ils n'étaient ni meilleurs ni plus mauvais que les autres.

Ils ont fini par s'en contenter, mais forcément lorsqu'il a fallu réduire les effectifs, ils ont été les premiers à dégager, en bonne partie à cause de la facturation. Tu comprends bien que dans leur cas si tu n'as pas un très bon tarif, ta facturation finale t'auras désservi plus qu'autre chose.

yoshi a écrit : Au contraire la marge est très importante pour moi, de même que ma situation par rapport aux autres freelance de mon niveau.
Je me soucis énormément de ce qui est "juste" par rapport à la norme

Je pense que vous raisonnez trop en "salarié", où l'échelle de rémunération est effectivement censée suivre une grille de salaire et où pour un poste donné chaque employé recevra +/- le même niveau de rémunération.

En tant qu'indépendant il ne faut pas réfléchir comme ça : votre niveau de facturation ne dépend pas que de vos compétences ou de votre rôle chez le client (l'intitulé du poste), mais aussi de la conjoncture, de votre talent de négociateur, votre réseau, etc.
A compétences égales et pour une même mission tel presta pourra facturer 20 ou 30% plus qu'un autre pour peu qu'il soit arrivé au bon moment où qu'il ait été chaudement recommandé auprès du client par un contact commun, etc.

Paul92 a écrit : Bof, en pratique ton commercial si tu le vois une fois tous les 6 mois, c'est déjà beau. Une fois que t'es en mission c'est à toi de gérer.

Encore une fois, votre client (et le fournisseur du client final) c'est la ssii.

A vous de l'impliquer si cela vous semble légitime. Evidemment si en plus de lui laisser une marge confortable, vous vous chargez de gérer tous les aspects de la relation client, le commercial ne va pas s'en plaindre !

Un commercial au moins on le voit et au mieux on se porte 😉 .

Et ce que tu dis sur l'inadéquation entre compétences et facturation est aussi vrai quand tu es salarié. Même si lorsque tu passes indépendant les rapports sont encore plus violents.

Paul92 a écrit : Un commercial au moins on le voit et au mieux on se porte 😉 .

Oui, parce que vous partez du principe que votre partenaire commercial représente le mal absolu : payé hors de prix sur votre dos pour un travail de qualité médiocre dont on préfèrerait se passer.
Je pense vous avoir donné quelques clés pour appréhender de façon plus sereine la relation presta-ssii-client et en tirer un meilleur bénéfice.
A vous de voir.

Ah bon, t'as déjà vu un commercial venir de voir de son plein gré pour te dire que ton tarif était trop bas et qu'il allait réduire sa marge toi? 🤣

La chose à faire quand tu arrives dans une mission c'est de prendre tes marques, tout faire pour être apprécié, et aussi (et surtout) connaître assez rapidement les niveaux de facturation chez ton nouveau client, ainsi que ses habitudes commerciales. C'est la meilleure façon te savoir comment tu te situes, et d'avoir quelques billes pour les futures négociations.

Paul92 a écrit : Ah bon, t'as déjà vu un commercial venir de voir de son plein gré pour te dire que ton tarif était trop bas et qu'il allait réduire sa marge toi? 🤣

Bien sûr que oui ! Ca fait partie du jeu. Au départ j'ai un tarif cible, le commercial aussi. Le client final a un budget. Si mon tarif + la marge du commercial ne rentrent pas dans le budget, le commercial essaie d'obtenir du client qu'il augmente le budget. Si ce n'est pas possible (ou pas assez), chacun fait un effort. Et donc oui, si nécessaire le commercial baisse sa marge pour que mon tarif reste raisonnable.
Je ne travaille qu'avec des partenaires qui acceptent cette règle du jeu. Et il y en a.

Paul92 a écrit : La chose à faire quand tu arrives dans une mission c'est de prendre tes marques, tout faire pour être apprécié,

Tout à fait d'accord jusque là.

Paul92 a écrit : et aussi (et surtout) connaître assez rapidement les niveaux de facturation chez ton nouveau client, ainsi que ses habitudes commerciales.

Non, personnellement je ne m'intéresse pas vraiment à ça.
D'abord parce que je ne négocie pas sur la base de "je sais qu'untel qui fait le même boulot est facturé 10% de plus, donc je veux la même chose" mais plutôt en montrant au client que je peux fournir un travail supérieur à ses attentes (à condition qu'il paye davantage) 🤣
Ensuite, parce que quand je démarre la mission tout est déjà cadré : j'ai évalué le travail attendu sur la mission, j'ai indiqué pour combien j'étais prêt à effectuer ce travail. Le commercial s'est efforcé de m'obtenir ce tarif + sa comm, dans le meilleur des cas il l'obtient, sinon on essaie de trouver un accord (cf paragraphe précédent).
Ensuite je ne me préoccupe que de faire mon boulot.
Si je vais à la chasse aux infos chez le client ce sera plutôt pour identifier d'autres besoins, soit pour moi-même, soit pour les faire remonter auprès du commercial (et toucher une comm d'apporteur d'affaires sur les autres contrats qu'il décroche grâce à moi chez ce client)

Paul92 a écrit : C'est la meilleure façon te savoir comment tu te situes

Pour savoir comment me situer je préfère interroger mes pairs (même formation, même niveau d'expérience) plutôt que les autres presta - dont je ne connais pas le parcours - qui travaillent chez le même client que moi : chaque client a sa propre grille de tarifs, le niveau de factu offert par tel ou tel n'est pas représentatif du marché (pour preuve : chez mon dernier client les factu étaient 10 à 15% au dessus du marché, si j'avais demandé la même chose chez n'importe quel autre grand compte à Paris on m'aurait rit au nez)

C'est la raison pour laquelle il faut aller à la pêche aux infos chez le client. Le prix du marché, tout le monde le connaît à peu près, suffit de suivre les petites annonces et d'avoir quelques copains ailleurs. Par contre les pratiques et la mentalité chez ton nouveau client (politique tarifaire qui effectivement d'un client à l'autre varie beaucoup, mais aussi relations commerciales, en d'autres termes est-ce que tes responsables internes tiennent plus à un presta ou au "copinage" avec les Ssii?), tu ne le découvres généralement qu'une fois sur place. Ces informations jamais ton commercial ne te les donnera, à part lors de l'entretien pour exagérer ses bonnes relations avec le client, ou ensuite lorsqu'il s'agira de se plaindre de la grille pour ne pas t'augmenter.

Paul92 a écrit : C'est la raison pour laquelle il faut aller à la pêche aux infos chez le client. [...] Ces informations jamais ton commercial ne te les donnera

Comment exploitez-vous ces informations ?

Pour ma part je m'efforce d'obtenir avant le démarrage de la mission toutes les informations que j'estime pertinentes. Le commercial qui refuse d'être transparent sur certains points clés (tarif final, qualité de la relation client, etc.) va directement dans ma black list. Celui qui donne les infos au compte gouttes ou à contre coeur va dans ma grey list (à ne solliciter qu'en cas de besoin).
Etant sur un marché relativement étroit, les quelques sociétés ou commerciaux avec lesquels je travaille en toute confiance me suffisent pour accéder à l'essentiel des appels d'offre.

Ah si tu as ta facturation finale tu disposes déjà d'une information capitale, que beaucoup n'ont pas.

Pour l'exploitation une fois que tu peux estimer ta facturation et que tu connais celles des autres à poste comparable, il est déjà nettement plus simple de traduire ce qu'on va te raconter par la suite lorsqu'il sera temps de renégocier ton tarif. Si tu es bien en-dessous de ce qui se pratique chez le client, reste ensuite à savoir rapidement si tu peux espérer avoir une vraie réévaluation ou si c'est peine perdue.

Paul92 a écrit : Ah si tu as ta facturation finale tu disposes déjà d'une information capitale, que beaucoup n'ont pas.

Parce que beaucoup n'osent pas la demander ou admettent que cela doit rester secret.
En réalité, il n'y a aucune raison valable pour que le commercial de la ssii cache cette information à son sous traitant.

Je -ne- la demande -que- dans les cas (de plus en plus fréquents malheureusement) où le tarif qu'on me propose est inférieur à mon tarif cible. J'ai en quelque sorte ma propre "grille" de niveau de commission acceptable : si le tarif que j'obtiens est au moins égal au tarif que j'attends, le commercial peut prendre la commission qu'il veut (20% ou 50%, peu m'importe) ; si je dois faire un effort (une mission à 10% sous mon tarif minimum) je m'assure que le commercial fait aussi un effort en ramenant sa marge à 10% par exemple.

Pour moi aussi le fait qu'il te donne ta facturation finale est primordial. Déjà ça te permet de savoir s'il te considère comme un vrai partenaire ou comme un sous-employé. Et par la suite cette transparence facilite clairement les relations.

Malheureusement tu es rarement en mesure de lui imposer de te la communiquer.

Paul92 a écrit : Malheureusement tu es rarement en mesure de lui imposer de te la communiquer.

Si, c'est un choix. Sans réponse claire quand je demande à connaître le tarif client, j'en reste là. J'admets que c'est un luxe qu'il faut pouvoir se payer, l'essentiel étant alors d'avoir un bon réseau pour pouvoir rebondir rapidement.

Oui, et tu es privilégié car en ce moment rare sont ceux qui peuvent imposer cette communication si le commercial ne le souhaite pas.

Par la suite, une fois que tu es en mission, j'estime que c'est quand même à lui de faire la démarche de finir par te donner ton tarif. Quand même il n'est pas stupide, il sait bien qu'en étant en permanence chez le client tu auras accès assez rapidement à ces informations. Et ce n'est pas parce que tu n'oses pas le lui demander que cette information ne t'intéresse pas, je n'ai jamais connu un seul prestataire (salarié ou indép) qui ne s'est pas préoccupé de sa facturation ... et de celles des autres.

Quel milieu pourri...
Entre les achats qui industrialisent la baisse injustifiée des tarifs, les clients qui se croient tout permis avec les "ressources" kleenex, les ssii n'ayant aucune autre raison d'être que de parasiter et prendre des commissions sans rapport avec leur valeur ajoutée et les consultants au Cvs "arrangés" qui se plaignent de tout et se sauvent dès qu'il y a 2 k€ de plus chez le voisin, on se demande si on aura la chance de vivre un jour le grand ménage!

Vive la France...
😢

calou19 a écrit : Quel milieu pourri...

Quelle caricature !!

calou19 a écrit : Quel milieu pourri...
Entre les achats qui industrialisent la baisse injustifiée des tarifs, les clients qui se croient tout permis avec les "ressources" kleenex, les ssii n'ayant aucune autre raison d'être que de parasiter et prendre des commissions sans rapport avec leur valeur ajoutée et les consultants au Cvs "arrangés" qui se plaignent de tout et se sauvent dès qu'il y a 2 k€ de plus chez le voisin, on se demande si on aura la chance de vivre un jour le grand ménage!

Vive la France...
😢

Malheureusement le secteur de l'informatique est gangréné par tous les vices liés à l'hyper marchandisation. La crise a fait le reste (Ssii qui aujourd'hui sont avant tout des courtiers en prestation humaine exploitant leur portefeuille commercial sans gestion de carrière, clients qui veulent toujours plus pour moins chers et s'étonnent ensuite de la démotivation de leurs équipes, et collaborateurs qui dans ce contexte n'attendent plus rien de ce milieu sans foi ni loi et jouent leur carte perso à fond). Si l'informatique n'était pas uniquement considéré que comme un centre de coûts par les clients finaux, on n'en serait pas là.

c'est loin d'être une caricature hélas; c'est le cas le plus répandu
j'ai 18 années d'experiences pour une 20aine de clients et un réseau professionnel très important.
Les consultants (internes ou externes) sont soit soumis, soit révoltés, soit ils s'en foutent et viennent cachetonner

calou19 a écrit : c'est loin d'être une caricature hélas; c'est le cas le plus répandu
j'ai 18 années d'experiences pour une 20aine de clients et un réseau professionnel très important.
Les consultants (internes ou externes) sont soit soumis, soit révoltés, soit ils s'en foutent et viennent cachetonner

Bonjour,

Il doit aussi y avoir moyen de trouver des consultants qui sont content de ce qu'ils font parce qu'ils facturent un prix qui leur convient.
Comme le dit KZG, à partir du moment ou l'on facture un prix qui correspond à la valeur ajoutée et aux compétences que l'on vend pourquoi se prendre la tête sur la marge effectuée par l'intermédiaire.
Au début de ma carrière de freelance j'étais un accro de la marge de la ssii. Avec le temps j'ai appris à me vendre le bon prix et faire peu de cas de la marge de l'intermédiaire, quand il y en a un :D
car le top pour ne pas se prendre la tête avec cela reste quand même de passer en direct.

Oui, là je crois surtout qu'on parle de deux univers qui ne cessent de se distancer. Entre d'un côté les grands comptes où à quelques exceptions près c'est référencement obligatoire, grilles de facturations et pressions tarifaires de plus en plus implacables avec la crise et la tentation des TMA offshorisées. Et de l'autre les plus petits clients où le relationnel a toute sa place et où les perspectives sont bien plus importantes, même s'ils ont leurs défauts aussi.

calou19 a écrit : c'est loin d'être une caricature hélas; c'est le cas le plus répandu
j'ai 18 années d'experiences pour une 20aine de clients et un réseau professionnel très important.
Les consultants (internes ou externes) sont soit soumis, soit révoltés, soit ils s'en foutent et viennent cachetonner

exactement; je dirai 90% des consultants et internes...

après y a des gens comme moi, motivé, mais bloqué par ses 90% 🙄

🤣

kzg a écrit : Si, c'est un choix. Sans réponse claire quand je demande à connaître le tarif client, j'en reste là. J'admets que c'est un luxe qu'il faut pouvoir se payer, l'essentiel étant alors d'avoir un bon réseau pour pouvoir rebondir rapidement.

C'est également ma position, mais en ce moment, ça devient plus dur à tenir.

Par ailleurs, en matière de tarifs, il y a tout et n'importe quoi.
Un exemple vécu chez un client, en province : des prestataires locaux, facturés autour de 350 / 400 euros par jour ("parce qu'ici, on est dans une petite ville, ce n'est pas les prix parisiens"), et dans la même équipe, quelques consultants parisiens à plus de 900 euros / jour ("parce que je dispose d'une qualification assez rare sur le marché, et que vous ne croyez quand même pas que je vais accepter de quitter Paris pour moins que ça"). Les premiers ayant parfois plus d'années d'expérience que les seconds.

De toute façon, ça fait déjà quelques années que l'on peut distinguer deux types de clients : ceux, de plus en plus rares, où c'est le Directeur de projet qui choisi les prestataires -et qui aura tendance à prendre systématiquement les plus compétents, vu que son objectif est que le projet soit mené à bonne fin ; et ceux chez lesquels ce sont les achats qui sélectionnent les prestataires -et qui prennent presque tout le temps les moins chers, vu que c'est leur job.

Olivier_M a écrit : [...]
De toute façon, ça fait déjà quelques années que l'on peut distinguer deux types de clients : ceux, de plus en plus rares, où c'est le Directeur de projet qui choisi les prestataires -et qui aura tendance à prendre systématiquement les plus compétents, vu que son objectif est que le projet soit mené à bonne fin ; et ceux chez lesquels ce sont les achats qui sélectionnent les prestataires -et qui prennent presque tout le temps les moins chers, vu que c'est leur job.

Bonjour,

C'est là que l'on reconnait un bon acheteur, ce n'est pas forcément celui qui prend le moins cher mais plutôt celui qui négociera la plus belle marge arrière.

La plupart du temps le service des achats n'est absolument pas évalué en fonction de la compétence des ressources externes sélectionnées, mais avant tout sur le tarif.

Paul92 a écrit : La plupart du temps le service des achats n'est absolument pas évalué en fonction de la compétence des ressources externes sélectionnées, mais avant tout sur le tarif.

Rien d'étonnant là dedans, c'est exactement leur rôle : la maîtrise des coûts. Le risque étant (ce qui arrive chez certains) de tomber dans la réduction extrême des coûts (cost killing) ce qui ne constitue pas réellement une politique d'achats maîtrisée mais une réponse de crise, a priori circonscrite à un périmètre donné et avec une durée limitée.

Ben voilà, ce sont cost killers qui font la loi et pourrissent tout 😕 . En même temps en France quand le service des achats n'est pas mis sous pression de cette manière, c'est trop souvent copinage à fond avec les Ssii ...

Bonjour

Je suis totalement d'accord avec Kzg, à savoir avoir le maximum d'informations au départ et avoir une fourchette de tarif.

Je suis sur ma 1ere mission en tant que freelance, a la lecture du forum je m'étais préparé avec le couteau entre les dents pour mes différents entretiens avec les commerciaux des ssii.
Finalement je dois être chanceux car lors de l'entretien avec la ssii avec laquelle je collabore actuellement, j'ai donné ma fourchette haute et il m'a répondu qu'il allait essayait de m'obtenir plus (ce qu'il a fait + 10%) et il a été d'une totale transparence me disant qu'il pourrait facturer encore plus mais qu'il ne préférait pas le faire car les très grosses facturations sont les premières a partir.

Lors de l'entretien il a également été transparent avec le client sur mon statut

Par ailleurs je le vois au moins une fois par mois pour un café et faire un point et de temps en temps pour un dej.

Un partenariat a bien entretenir donc!

T'as vraiment gagné à la loterie 😲 . Moi j'ai toujours eu des commerciaux juste là pour relever les compteurs une à deux fois par an. Et généralement s'ils venaient c'était sans doute pas pour te dire qu'ils allaient t'augmenter 🙄 .

Paul92 a écrit : T'as vraiment gagné à la loterie 😲 . Moi j'ai toujours eu des commerciaux juste là pour relever les compteurs une à deux fois par an. Et généralement s'ils venaient c'était sans doute pas pour te dire qu'ils allaient t'augmenter 🙄 .

L'augmentation dont je parle c'était avant de commencer la mission lorsqu'on en était aux négociations. Je n'ai pas encore eu a renégocier le tarif mais je ne vois pas pourquoi la transparence s'arrêterait.

cdt