Help ! L'équivalent salaire de la facturation journalière.

Une règle "a la louche" pour déterminer un bon salaire a partir du TJM c'est salaire brut annuel = TJM (client) x 100.

Donc pour 600€ de TJM ca fait 60k€ brut.

C'est très approximatif mais ca donne une idée.

Evidemment, c'est beaucoup moins qu'en indépendant. Mais il faut savoir ce que l'on veut.

Tap a écrit : Une règle "a la louche" pour déterminer un bon salaire a partir du TJM c'est salaire brut annuel = TJM (client) x 100.

Donc pour 600€ de TJM ca fait 60k€ brut.

C'est très approximatif mais ca donne une idée.

Evidemment, c'est beaucoup moins qu'en indépendant. Mais il faut savoir ce que l'on veut.

Merci,

60k€ c'est très bien pour moi.

Mais la facturation que je touche de la SSII qui fait le portage n'est que de 500euros. donc d'après la règle je suis à 50k€ ?

et comment le justifier ? les recruteurs me demandent les fiches de paie!

Soit vous présentez vos bilans où sont indiquées vos rémunérations, soit vous présentez vos déclarations d'IR, sans oublier de «cachez» la rémunération de votre conjoint(e).

Freelance_2015 a écrit : 60k€ c'est très bien pour moi.

Mais la facturation que je touche de la SSII qui fait le portage n'est que de 500euros. donc d'après la règle je suis à 50k€ ?

Ce qui compte c'est combien votre profil vaut sur le marché pour le client final. Dans le cas present 600€/jour en tant que freelance, ce qui correspond +/- à un salaire de 60k€ pour un salarié. Enfin c'est très approximatif, il faut plutôt le voir comme un ordre de grandeur.

Freelance_2015 a écrit : et comment le justifier ? les recruteurs me demandent les fiches de paie!

Justifier vos prétentions salariales avec des fiches de paie ? Quelle idée. Si c'est un recruteur digne de ce nom il doit connaître le marché et savoir vous pricer. Si ce n'est pas le cas dites lui que vous, vous connaissez le marché, vous avez sondé votre réseau professionnel, et compte tenu de vos compétences & votre experience vous estimez valoir tant.
Mais ce qui prime avant tout c'est l'intérêt du poste et les perspectives d'évolution blablabla le salaire à l'embauche n'est qu'une composante blablabla donc il sera toujours temps de négocier ce point le cas échéant blablabla.

Tap a écrit : Une règle "a la louche" pour déterminer un bon salaire a partir du TJM c'est salaire brut annuel = TJM (client) x 100.

Donc pour 600€ de TJM ca fait 60k€ brut.

C'est très approximatif mais ca donne une idée.

Evidemment, c'est beaucoup moins qu'en indépendant. Mais il faut savoir ce que l'on veut.

d'où vient cette louche ?

et s'il avait mal négocié sa facturation il va mal négocier son salaire ?

comme a dit KZG, pour le salaire, mieux vaut se référer à ce qu'il se fait sur le marché...

par contre, passer d'un contrat freelance à 600€/j à un contrat CDI à 50k€ annuel, il faut combien de séances de psychologue pour faire avaler la pilule ?

J'évalue la perte de revenu net à un tiers, environ (-33%). C'est énorme, et difficilement tolérable, à la fois psychologiquement et financièrement, presque autant que se retrouver au chomage.... 🙁

30% de baisse, ça me paraît peu entre une facture à 600 et 60ke brut !

perso, à la louche (on n'a pas la même crèmerie j'ai l'impression) j'estime à environ 85ke net une factu à 600/j ... vs 60ke brut... !
sans compter les avantages en natures, la voiture, les impôts que je ne paye pas, et tout ce qui en découle 😃 🤣

findus a écrit :

Tap a écrit : Une règle "a la louche" pour déterminer un bon salaire a partir du TJM c'est salaire brut annuel = TJM (client) x 100.

Il me semble que c'est le ratio qu'appliquent les petites ssii pour determiner le salaire maximum d'un consultant à l'embauche. En gros le brut annuel ne doit pas dépasser 100 fois le TJM.

Pertinent si l'idée est de redevenir salarié d'une sssi ; si c'est pour un poste fixe chez un client final, sans doute beaucoup moins.

mixomatose a écrit : J'évalue la perte de revenu net à un tiers, environ (-33%). C'est énorme, et difficilement tolérable, à la fois psychologiquement et financièrement, presque autant que se retrouver au chomage.... :(

Attention à ne pas faire la même erreur (dans l'autre sens) que les salariés qui aspirent à devenir freelance "parce qu'on gagne 50% de plus" !
Dans les 2 cas vous tablez sur une facturation à temps plein. 220 jours par an.
Une mission qui s'arrête, la suivante qui ne démarre que 3 mois plus tard, et c'est 25% de revenus en moins pour le freelance...

kzg a écrit :

findus a écrit :

Tap a écrit : Une règle "a la louche" pour déterminer un bon salaire a partir du TJM c'est salaire brut annuel = TJM (client) x 100.

Il me semble que c'est le ratio qu'appliquent les petites ssii pour determiner le salaire maximum d'un consultant à l'embauche. En gros le brut annuel ne doit pas dépasser 100 fois le TJM.

Pertinent si l'idée est de redevenir salarié d'une sssi ; si c'est pour un poste fixe chez un client final, sans doute beaucoup moins.

je n'ai jamais entendu parler de cette règle de 100 fois le TJM. Ce n'est pas du tout calculé comme ça.

kzg a écrit : Une mission qui s'arrête, la suivante qui ne démarre que 3 mois plus tard, et c'est 25% de revenus en moins pour le freelance...

On est bien d'accord, mais je parle du freelance qui fait ses 210 jours facturables par an.
Si on n'est pas dans ce cas là, et que l'on rame pour trouver des missions longues, cela va dans le sens de la justification du CDI.
Mais cela rend la comparaison encore plus difficile, car on ne peut pas comparer un tarif de missions courtes avec un salaire en CDI.

quoiqu'il arrive il y aura une perte de financière si l'on compare une année pleine à 210/220 jours.

Il est impossible de demander un salaire brut équivalent (enfin si il est possible de le demander...)

findus a écrit : comme a dit KZG, pour le salaire, mieux vaut se référer à ce qu'il se fait sur le marché...

par contre, passer d'un contrat freelance à 600€/j à un contrat CDI à 50k€ annuel, il faut combien de séances de psychologue pour faire avaler la pilule ?

mixomatose a écrit : J'évalue la perte de revenu net à un tiers, environ (-33%). C'est énorme, et difficilement tolérable, à la fois psychologiquement et financièrement, presque autant que se retrouver au chomage.... :(

600 euros c'est la facturation de la SSII pour le client final.

Moi je ne touche que 500 euros.

Vous en pensez quoi maintenant ? 😃

Freelance_2015 a écrit : 600 euros c'est la facturation de la SSII pour le client final.

Moi je ne touche que 500 euros.

Vous en pensez quoi maintenant ? :D

Euh... Vous lisez les réponses qu'on vous donne ? Sinon c'est pas la peine hein 🤣

Pour résumer
- comparer un salaire et un tarif freelance n'a pas grand sens donc chercher à determiner précisément l'un à partir de l'autre est vain (au mieux vous aurez un ordre de grandeur)
- pour determiner vos prétentions salariales le mieux à faire est d'étudier le marché pour des profils comparables aux vôtres (ou éluder la question en vous déclarant prêt à accepter ce qu'on vous propose)
- en repassant salarié il est clair qu'à quantité de travail égale vous gagnerez moins qu'en freelance en contrepartie vous aurez des revenus plus sûrs et plus stables (toujours le couple risque/rendement)

Voilà, maintenant à vous de jouer. Bonne chance.

voilà tout a été dit

Il faut réussir à determiner votre valeur au plus juste, en partant sur votre TJM actuellement facturé ça peut vous donner une base à condition que ce tarif soit cohérent. (en étant salarié je me rappelle avoir été très largement sous facturé par la SSII pour ne pas perdre le client, à l'inverse on peut être sur facturé pour plein de raisons commerciales, donc le TJM est une base mais ça ne fait pas tout)

kzg a écrit : Ce qui compte c'est combien votre profil vaut sur le marché pour le client final. Dans le cas present 600€/jour en tant que freelance, ce qui correspond +/- à un salaire de 60k€ pour un salarié. Enfin c'est très approximatif, il faut plutôt le voir comme un ordre de grandeur.

Justifier vos prétentions salariales avec des fiches de paie ? Quelle idée. Si c'est un recruteur digne de ce nom il doit connaître le marché et savoir vous pricer.

Exact ! moi aussi je n'ai pas compris pourquoi on me demande ça!

Ils peuvent me demander mes prétentions et après on peut négocier. et même je suis d'accord pour être embauché selon leur grille des salaires interne qui tient compte de l'age sans même me demander mes prétentions.

kzg a écrit : Si ce n'est pas le cas dites lui que vous, vous connaissez le marché, vous avez sondé votre réseau professionnel, et compte tenu de vos compétences & votre expérience vous estimez valoir tant.
Mais ce qui prime avant tout c'est l'intérêt du poste et les perspectives d'évolution blablabla le salaire à l'embauche n'est qu'une composante blablabla donc il sera toujours temps de négocier ce point le cas échéant blablabla.

Merci j'aime

Si tu pourrais me compléter les blabla je suis preneur (je l’utiliserais pour la prochaine fois), je suis très très mauvais en communications 😢

très difficile pour moi les entretiens devant plusieurs personnes à la fois ! et surtout aussi que j'évite de parler de mon statut de freelance....

kzg a écrit :

Freelance_2015 a écrit : 600 euros c'est la facturation de la SSII pour le client final.

Moi je ne touche que 500 euros.

Vous en pensez quoi maintenant ? :D

Euh... Vous lisez les réponses qu'on vous donne ? Sinon c'est pas la peine hein 🤣

Pour résumer
- comparer un salaire et un tarif freelance n'a pas grand sens donc chercher à determiner précisément l'un à partir de l'autre est vain (au mieux vous aurez un ordre de grandeur)
- pour determiner vos prétentions salariales le mieux à faire est d'étudier le marché pour des profils comparables aux vôtres (ou éluder la question en vous déclarant prêt à accepter ce qu'on vous propose)
- en repassant salarié il est clair qu'à quantité de travail égale vous gagnerez moins qu'en freelance en contrepartie vous aurez des revenus plus sûrs et plus stables (toujours le couple risque/rendement)

Voilà, maintenant à vous de jouer. Bonne chance.

Ok et merci beaucoup pour votre réponse, et je suis d'accord avec vous.

Mon problème actuel est comment expliquer que je ne suis pas "salarié" et que je ne peux pas fournir de fiche de paie ?

en fait lors des entretiens on me demande prétentions et souvent votre salaire actuel (peut être par ce que je suis sénior?) dans ma tête je veux dire un salaire actuel pour pouvoir demander une fourchette plus haute.

mais comme je te dis avant je suis très mauvais en communication, du coup on m'arrête quand j'annonce le salaire actuel et on me demande de fournir une fiche de paie.

Le problème si je fourni mes factures, ils vont trouver que je suis trop cher et ils refuseront de me recruter, alors que moi je veux juste recruter par rapport à leur grille. Une autre précision les postes pour les quelles je postule c'est poste d’ingénieur normal qui fait du technique sans être expert et sans responsabilité genre chef de projet ou encadrement.

@kzg : je suis preneur si tu pourrais me dire comment procéder et comment argumenter.

personnellement je n'ai jamais donné mon salaire actuel/précédent et n'ai encore moins fourni de fiche de paie.

A votre place j'aurais des prétentions point barre!

En tant que freelance quand vous négociez un contrat on ne vous demande votre dernier bilan ou vos anciennes factures émises, non? (en tout cas si on me le demande j'arrête toute négo en cours)

Freelance_2015 a écrit : [
Mon problème actuel est comment expliquer que je ne suis pas "salarié"

Excusez moi si je ne suis pas dans le coup pour discuter de ce sujet, mais il y a un truc que je ne pige pas depuis le début: Pourquoi voulez-vous cacher votre statut actuel ? C'est pourtant pas dur de fouiner sur le net pour trouver un max d'infos sur vous, non ?

Que vous cachiez votre condition de freelance quand vous êtes en poste, soit, mais dans le sens inverse, il y a quelque chose qui m'échappe.

J'ai presque l'impression que vous dites que vous ne savez pas vous vendre (face à des gens qui, logiquement, savent vous acheter). 😉

Freelance_2015 a écrit : Si tu pourrais me compléter les blabla je suis preneur (je l’utiliserais pour la prochaine fois), je suis très très mauvais en communications 😢

Alors déjà vous évitez de dire ça en entretien 🤣 (et ârrêtez aussi d'écrire "si tu pourrais" !! "si tu pouvais" je préfère)

Le bla... enfin la communication ça s'apprend et pour ça rien ne vaut la pratique. Vous pouvez répéter devant votre miroir, vous enregistrez avec votre téléphone etc. C'est du theatre.
Vous prenez une liste de mots clés qui sonnent bien et vous les mettez dans tous les sens et voilà.

"je ne fais pas du salaire à l'embauche une priorité / je m'inscris dans une demarche de long terme / ce que je souhaite c'est rejoindre une équipe où je pourrai m'intégrer et progresser / apporter une valeur ajoutée que je l'espère mon futur employeur saura identifier et valoriser à terme / etc."

Freelance_2015 a écrit : très difficile pour moi les entretiens devant plusieurs personnes à la fois ! et surtout aussi que j'évite de parler de mon statut de freelance....

Pourquoi ça ? Il n'y a pas de honte au contraire.

"après x années comme salarié, j'ai saisi une opportunité (en vrai vous vous êtes fait virer mais opportunité ça sonne mieux) et décidé de me lancer en freelance afin d'appréhender une autre façon de travailler / adopter une demarche client et un regard extérieur sur les projets menés dans les entreprises où je suis intervenu / diversifier mon parcours en rencontrant des contextes différents / acquérir de nouvelles compétences d'adaptation, de communication, etc./ fort de cette expérience enrichissante je souhaite aujourd'hui m'impliquer à long terme sur un projet ambitieux, ce que seul un poste en interne peut me permettre de faire / faire profiter mon futur employeur d'un regard neuf sur ses projets et les defis qu'il aura à relever

voilà après vous pouvez plus ou moins lyrique selon qui vous avez en face.

Tcharli a écrit :

Freelance_2015 a écrit : [
Mon problème actuel est comment expliquer que je ne suis pas "salarié"

Excusez moi si je ne suis pas dans le coup pour discuter de ce sujet, mais il y a un truc que je ne pige pas depuis le début: Pourquoi voulez-vous cacher votre statut actuel ? C'est pourtant pas dur de fouiner sur le net pour trouver un max d'infos sur vous, non ?

Que vous cachiez votre condition de freelance quand vous êtes en poste, soit, mais dans le sens inverse, il y a quelque chose qui m'échappe.

J'ai presque l'impression que vous dites que vous ne savez pas vous vendre (face à des gens qui, logiquement, savent vous acheter). 😉

Non je n'ai jamais caché, mais j'évite d'en parle car les grandes entreprises clientes ne veulent pas travailler avec les freelance, d'où le portage par une société référencée. voilà !

et j'évite d'en parler pour éviter des éventuels histoires où le client exige que le prestataire soit salarié, etc....... Depuis des années j'étais confronté à cette problématique et d'ailleurs c'est pour ces raisons que je veux passer en CDI, sachant que je ne suis pas un informaticien pour pouvoir choisir mes missions quand je veux et chez qui je veux.
et même vis à vis des collègues, ils trouvent qu'on touche beaucoup quand ils sachent la facturation (il faut à chaque fois justifier qu'il y a des frais des cotisations, etc......)

et c'est vrai des fois (même souvent), on touche plus que nos responsables internes ! 😨

Sinon, si Macron ou Jacques Attali devient président je redeviendrais freelance 🤣

kzg a écrit : Le bla... enfin la communication ça s'apprend et pour ça rien ne vaut la pratique. Vous pouvez répéter devant votre miroir, vous enregistrez avec votre téléphone etc. C'est du theatre.
Vous prenez une liste de mots clés qui sonnent bien et vous les mettez dans tous les sens et voilà.

"je ne fais pas du salaire à l'embauche une priorité / je m'inscris dans une demarche de long terme / ce que je souhaite c'est rejoindre une équipe où je pourrai m'intégrer et progresser / apporter une valeur ajoutée que je l'espère mon futur employeur saura identifier et valoriser à terme / etc."

Super ! Un grand merci kzg

Si j'avais préparé (ou pu dire) cette phrase, j'aurais fait mouche.🤣

Parce que c'est toujours à ce moment là que ça coince et change l'ambiance (pour mon cas), parce que je sais pas comment leur transmettre le message que c'est le poste qui m’intéresse et j'accepte le salaire suivant leur grille et on a même pas besoin d'en parler....Du coup quand ils me demandent mon salaire actuel, j’hésite, je réfléchi et j’essaie de donner une estimation beaucoup plus basse que mon revenu actuel. et c'est là où il y a le silence dans la salle 🤣 ......en fait, je reste entre "je ne veux pas montrer que j'accepte le poste à tout prix" et "ne pas demander trop haut pour être éliminé car trop cher"

kzg a écrit :

Freelance_2015 a écrit : très difficile pour moi les entretiens devant plusieurs personnes à la fois ! et surtout aussi que j'évite de parler de mon statut de freelance....

Pourquoi ça ? Il n'y a pas de honte au contraire.

"après x années comme salarié, j'ai saisi une opportunité (en vrai vous vous êtes fait virer mais opportunité ça sonne mieux) et décidé de me lancer en freelance afin d'appréhender une autre façon de travailler / adopter une demarche client et un regard extérieur sur les projets menés dans les entreprises où je suis intervenu / diversifier mon parcours en rencontrant des contextes différents / acquérir de nouvelles compétences d'adaptation, de communication, etc./ fort de cette expérience enrichissante je souhaite aujourd'hui m'impliquer à long terme sur un projet ambitieux, ce que seul un poste en interne peut me permettre de faire / faire profiter mon futur employeur d'un regard neuf sur ses projets et les defis qu'il aura à relever

voilà après vous pouvez plus ou moins lyrique selon qui vous avez en face.

Merci bcp, je vais partir sur cette démarche la prochaine fois, quand on aborde le sujet de la rémunération, j'explique que je suis freelance et que j'ai une facturation de tant et mes prétentions sont de tant. et s'ils partent sue le sujet de "freelance" j'argumente avec ce que tu viens de citer.

C'est bon, je suis prêt pour le prochain entretien. 🤣

Par contre il faut dire ma facturation pour la SSII ou celle de la SSII pour le client ? sachant que je ne peux fournir que la mienne ?

Freelance_2015 a écrit : quand on aborde le sujet de la rémunération, j'explique je suis freelance et que j'ai une facturation de tant et mes prétentions sont de tant. et s'ils partent sue le sujet de "freelance" j'argumente avec ce que tu viens de citer.

Par contre il faut dire ma facturation pour la SSII ou celle de la SSII pour le client ? sachant que je ne peux fournir que la mienne ?

Déjà répondu. Et hors sujet de toute façon. Puisqu'on vous dit que comparer un salaire et une facturation n'a pas de sens !

kzg a écrit : Déjà répondu. Et hors sujet de toute façon. Puisqu'on vous dit que comparer un salaire et une facturation n'a pas de sens !

Je suis d'accord avec vous, mais je dois répondre à leur question de : "c'est quoi votre salaire actuel?" ou "vous êtes à combien maintenant?"
et leur fournir une facture si ils le demandent comme pour la fiche de paie.

je ne sais pas mais on dirait c'est une tendance en ce moment avec la mode des cabinets de recrutement externes qui sont à la chasse du rendement bon profil/salaire !

Freelance_2015 a écrit : et leur fournir une facture si ils le demandent comme pour la fiche de paie.

Jamais ! Vous n'avez pas à justifier vos prétentions par vos revenus actuels, seulement par vos compétences et votre expérience.

Sinon pour justifier ton salaire actuel en tant qu'indépedant, tu remplis bien un DSI ? (Declaration Sociale des Indépendants). Cela représente bien un document officiel prouvant ta rémunération annuelle net, non ? Tu peux ensuite indiquer/rajouter les quelques avantages éventuels tirés du statut qu'on ne retrouve pas dans la DSI.

j'insiste vous n'avez pas à justifier un salaire, une facturation ...

A vous d'estimer au mieux ce que vous valez sur le marcher en tant que salarié et de demander un peu plus que ce que vous souhaitez.

Si vous faites des entretiens avec des SSII uniquement, lorsque la question du salaire actuel arrive vous répondez que vous n'avez pas de salaire actuellement car freelance, quant aux TJM il correspond au marcher actuel pour vos compétences. S'ils insistent dites leur qu'il est inutile de comparer des choux et des carottes, s'ils insistent lourdement remerciez-les, levez vous et partez.

Freelance_2015 a écrit :
Sinon, si Macron ou Jacques Attali devient président je redeviendrais freelance 🤣

Y a juste à dire que vous avez les moyens de vous payer un costard; ainsi, vous ne "marcherez" pas sur des œufs. 🙄

Déjà cette expérience des entretiens à la con, me donne envie de rester dans le freelancing 🤣 🤣

En tant que freelance on fait parfois des missions juste par tel (ou un rdv dans un resto ou café). Si ça vous intéresse la mission et vous êtes d'accord sur le montant de la facturation, vous pouvez commencer dés demain, dans tous les cas si vous ne donner pas satisfaction on ne prolonge pas la mission.

Pour les CDI dans les grands groupes, c'est le parcours du combattant parfois jusqu'à 7 entretiens (RH d'un cabinet de recrutement,puis son chef, chef de projet, manager, directeur, DRH, etc.....) dont quelque uns devant plusieurs personnes au même temps.

les tests psychotechnique, tests de personnalité, tests d'anglais, les références, les recomandations, etc.....

Par contre c'est super facile pour les apprentis et les stagiaires sur place 1 ou 2 entretiens.

kzg a écrit : [
- ......(ou éluder la question en vous déclarant prêt à accepter ce qu'on vous propose)

Comment on peut l'exprimer lors d'un entretien ?