Ça ne vous est jamais arrivé qu'un commercial vous demande de lui envoyer par mail quelques lignes où vous vous engagez à ne pas essayer de démarcher le client et à rappeler le tarif convenu?
Et bien je parlais de la même pratique mais dans l'autre sens.
Arrêtons de penser qu'on est dans un rapport de force qui n'est pas du tout en notre faveur. Si l'intermédiaire exprime un refus ferme il perd un candidat potentiel et surtout il révèle assez tôt ses intentions de crocodile avant que vous vous jetiez dans ses eaux troubles.

kzg a écrit :

amab a écrit : J'ai l'impression que le printemps des freelances informatiques n'aura pas encore lieu 🙁
Qui est partant pour former un groupe de réflexion sur ce sujet, rassembler et grouper les propositions de tout le monde et par la suite voter (pour une fois un vote électronique) les propositions les plus pertinentes?

Je propose ces quelques règles de base visant à plus de transparence dans le cadre de missions via un intermédiaire :

(i) En amont (phase de prospection et réponse AO), connaissance du nom du client avant tout positionnement. Un intermédiaire ne peut pas diffuser votre CV à son client sans votre accord, et celui-ci est soumis au fait de connaitre le nom du client final.

Argument : vous êtes en contact avec d'autres intermédiaires, il serait dommageable pour tout le monde que votre CV parvienne chez un client donné en plusieurs exemplaires

(ii) Entretien client : être transparent vis à vis de son statut de sous-traitant pour le compte de l'intermédiaire.

Argument : établir une relation de confiance

(iii) Négociation : connaissance du tarif client et donc de la marge de l'intermédiaire.

Argument : il n'y a simplement aucune bonne raison de cacher cette information. Travailler en mode partenariat plutôt que client-fournisseur


(iv)Démarrage de la mission avec un contrat signé (ou a minima un contrat finalisé, qui sera signé au plus tard dans la semaine suivant le démarrage de la mission)

Argument : Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant

Les 4 propositions et leurs arguments sont pertinents. A minima et comme beaucoup de freelances informatiques sont toujours réticents à l'idée de former une association ou un syndique, nous pouvons commencer par une charte de transparence pour encadrer nos relations avec les ssii. L'idée est de la faire signer par l'intermédiaire avant d'envoyer le CV lors des premiers contacts en phase de prospection. kzg c'est un bon début pour un consortium entre freelances. Je ne pense pas que ça va prendre beaucoup d'effort pour se mettre d'accord sur une charte finale qu'on publie sur internet et à laquelle adhèrent les ssii partenaires.

kzg a écrit :

amab a écrit : Vous mélanger force de vente qui est à l'état actuel complètement déléguée aux intermédiaires et négociation d'un contrat avec un intermédiaire qui n'a rien de commercial à part la nature du contrat par opposition à un contrat de travail.
Ceux qui prétendent maitriser cette force de vente qu'est ce qu'ils attendent pour se transformer en ssii???

Pas envie, tout simplement ? Etre freelance et être capable d'obtenir des missions en direct avec des clients finaux, pour soi-même et éventuellement pour quelques consultants partenaires ou amis, enfin des gens qu'on connait bien quoi, c'est une chose. Passer en mode ssii, embaucher et gérer un "stock" de salariés, et des partenariats avec des sous traitants, c'est un autre métier.

Mais si on avait un ordre de métier, ces opportunités seraient accessibles à d'autres collègues pas qu'à un cercle restreint de tes connaissances qui ne sont pas tout le temps dispo et tu pourras même avoir une commission.

C'est de l'illusion pure de se croire entrain du faire du business commercial en vendant ses services à la journée. Dites moi en tant que commerciaux qui réussissent leurs objectifs comment pourriez vous augmenter votre CA en sous traitant 1 seule ressource chez 1 seul client ?!
Le freelance n'est pas une mini SSII la preuve est simple : combien de freelances peuvent sous-traiter aux SSII parce qu'ils sont référencés chez des grands comptes?!
Vous mélanger force de vente qui est à l'état actuel complètement déléguée aux intermédiaires et négociation d'un contrat avec un intermédiaire qui n'a rien de commercial à part la nature du contrat par opposition à un contrat de travail.
Ceux qui prétendent maitriser cette force de vente qu'est ce qu'ils attendent pour se transformer en ssii???

+1 à vdaxeis pour son fair play 😉
N'oublie pas d'éteindre la TV pendant la pub ça te fera une facture moins lourde en fin du mois 😃

J'ai l'impression que le printemps des freelances informatiques n'aura pas encore lieu 🙁
Qui est partant pour former un groupe de réflexion sur ce sujet, rassembler et grouper les propositions de tout le monde et par la suite voter (pour une fois un vote électronique) les propositions les plus pertinentes?
Au moins on saura si notre métier est arrivé à l'âge de maturité de former un syndicat (ou association) ou c'est encore chacun pour soi et SSII pour tous !

+1 à findus. seulement je rajoute : on ne fait pas du commerce, on fait du service. La question qu'on se pose est comment encadrer un marché de service sachant qu'on ne veut pas exploiter le prestataire ?

Si on joue un peu au jeu de vdaxeis mais on l'applique à la situation des prestataires informatiques engagés en CD(I | D) par des SSII.. mais bien entendu AVANT SYNTEC.. je pense qu'on arriverait à la conclusion que Syntec n'a point raison d'exister pour les mêmes arguments "commerciaux" avancés.
La particularité d'un indépendant est que d'abord c'est une ressource humaine beaucoup plus fragile qu'une SSII. Il n'a ni les mêmes moyens, ni les mêmes objectifs. Dans une relation homme/entreprise, il est tout à fait normal qu'on équilibre le rapport de force pour que ça ne se transforme pas en exploitation/esclavage. D'où la nécessité de se regrouper dans un syndicat qui nous assure un minimum de protection face à ces personnes morales beaucoup mieux équipées.

Sinon, j'ai bien aimé la "métaphore" de la TV. Pour que le modèle colle plus à la réalité, il faudrait qu'on paye le distributeur à chaque fois qu'on regarde la télé

😮

Il ne faut pas confondre indépendant et individualiste.
Pour commencer voici ce que nous ne pouvons jamais faire chacun dans son coin :
- Imposer un modèle de contrat au lieu de signer celui proposé par la SSII (ça me rappelle SYNTEC)
- Imposer une augmentation minimale et systématique du TJ(comme dans un bail de location )
- Limiter dans le temps la clause de non concurrence en cas d'intermédiaire
- Limiter la marge d'un intermédiaire en pourcentage et proposer une marge dégressive plus équitable. Ce n'est pas normal qu'un charlatan récupère 20% du CA sur une mission juste parce que sa boite a un accès sur hi tech pro ou parce qu'il a arrangé un rdv entre le client et le freelance sans même les accompagner !!
- Imposer la signature du client final dans le contrat
- Pourquoi pas : devenir référencé chez certains clients ou du moins pas systématiquement rejeté à cause de l'absence d'un CDI

Dans le temps, le but est que les clients apprennent à engager directement les freelances comme ça se fait en UK et que les intermédiaires ne font plus du portage du contrat mais prennent des commissions comme une agence immobilière 🙂

De toute façon ce site s'est transformé en plateforme pour ssii puisque ce sont ces virus du marché qui achètent les annonces comme sur le bon coin! D'une façon générale, toute tentative sérieuse de renverser les ssii se transforme en une nouvelle ssii qui soit disant s'adresserait aux freelances! Théoriquement, on doit pouvoir signaler les charlatans mais seulement voilà, ils ont racheté le silence à 90 euros l'annonce. Je suis pour la création d'un Ordre des professionnels independants en informatique pour protéger notre marché de ces requins intermédiaires.D'ici là, qqn connait un site comme jobserve dot com mais pour les indep en France? J'en ai marre de voir des offres de CP ou architecte à 420 euros! Tiens, ces tarifs confirment qu'on bosse toujours pour des ssii!

Il faut considérer également les avantages d'avoir sa fiche de paie chaque mois 😉
Attendre 3 ans pour pouvoir décrocher un prêt immobilier par exemple et payer 3 ans de loyer entre temps est le genre de question qu'un EC devrait considérer selon la situation de chacun pour trouver la forme juridique la plus adéquate. L'aspect comptable est important mais n'est pas toute la réponse.

Mlemaudit a écrit : Je vous trouve, Paul92 et Amab, quelque peu extrêmo-protectionnistes (j'invente des mots si je veux).

Personnellement je suis devenu libéral parce que je n'ai pas eu le choix. Bossant sur des environnements mainframe, donc avec des clients grand compte, j'ai eu beau chercher l'embauche chez le client ou en SSII; mon âge (40 ans) et ma volonté de rester technique m'ont fermé pratiquement toutes les portes.

Après sept mois de (non-) chômage, j'ai préféré travailler avec une SSII en libéral plutôt que d'expliquer à mes gosses pourquoi ils mangeaient des pâtes et des patates tous les jours (quoique ça ne leurs aurait pas déplus).

Au final je ne m'en porte pas plus mal. Bien que ma facturation n'explose pas les charts (350 € HT pour moi), je gagne mieux ma vie et surtout j'ai enfin le sentiment de bosser pour moi.

Je trouve vos remarques un peu dérangeantes, me laissant l'impression que le statut de libéral vous appartient et qu'il ne faut surtout pas laisser des "gagne petit" tenter leur chance.

Je vais aller me laver les mains...

Clairement le statut libéral n'était pas un choix pour toi mais un "mal nécessaire" 😉
Du coup, ne te sens pas directement visé par nos remarques. Elles concernent certains "débutants" qui se lancent sans vraiment trop analyser les risques et les conséquences d'un tel choix. Au final, ils auraient pu juste changer de boîte quand ils commençaient à s'ennuyer au lieu de casser les prix 🙁

L'autre part de responsabilité revient aux clients qui pensent faire des économies mais qui payent des fois le triple du budget initial en maintenance corrective.
Une excellente solution serait de gonfler le maximum vos tarifs lorsque vous êtes en mission, de ne plus divulguer vos référence au 1er commercial qui vous appelle et de ne plus jamais postuler pour un centre de service car c'est ce genre de missions où on trouve des tarifs trop bas.
Enfin ceux qui passent freelances pour 200 euros de plus en fin du mois feraient mieux de changer de ssii que de prendre trop de risque pour rien 😈

Bonjour,
J'ai actuellement une domiciliation commerciale de mon EURL chez une entreprise de domiciliation agréée. Mon activité s'élargit et je souhaite recruter des informaticiens. Avant de me lancer, je me pose des questions concernant le siège social et la domiciliation.
Pouvez-vous me confirmer s'il y a obligation de point de vue droit de travail d'avoir un local (bureau) pour accueillir les salariés bien qu'ils soient tout le temps en mission chez les clients?
Si c'est le cas alors ce local peut-il être différent de l'adresse de domiciliation et serait-il nécessaire dans ce cas d'informer le TC ou autre organisme de sa présence?
Avec mes remerciements.
AA