Ne donner aucune réference "nommée"

Je donnes toujours de faux noms. et il ne trouveront pas la personne en appelant.

Cette méthode de demander des références est très utilisée par les sociétés étrangères ou qui ne veulent/peuvent pas prendre le temps de rencontrer les candidats.

Les sociétés "sérieuses" (rares dans le milieu de l'informatique malheureusement) ne m'ont jamais demandé de référence, et toutes les missions que j'ai obtenues l'ont été par l'intermédiaire de sociétés qui ne m'ont jamais demandé la moindre référence.

Parmi les sociétés aux pratiques douteuses, on peut aussi citer celles qui publient des offres alléchantes sur de grosses missions avec un très bon tarif.

Avant de donner des références, je m'assure que l'intermédiaire connaît au moins une personne avec qui j'ai travaillé dans l'entreprise.

cszaibrum a écrit : Une certaine SSII utilise ce site freelance.info afin d'extirper aux candidats qui recherchent une mission des informations de contacts nommés et ce pour une unique fin : affiner leur portefeuille de prospects clients.

Je m'en vais vous narrer l'affaire : Vous trouver une mission sur notre site de référence qui peut potentiellement être en adéquation avec votre savoir faire. Vous répondez et envoyé votre dossier de candidature. Rapidement vous recevez un mail du type :
"Votre profil pouvant intéresser notre client en vue de des différentes sessions de RV's prévues la semaine prochaine, je vous serais gré de me communiquer 3 références nominatives en vue de notre controle qualité.
Nulle question pour nous de solliciter ces personnes, il s'agit juste d'étayer de la meilleure façon qu'il soit votre candidature auprès de notre commettant.

Dans l'attente de votre retour."
Vous donnez les références de bonne foi

Euh... Non. Il faut être bien naif ne serait-ce que pour répondre à un mail de ce genre !

A partir du moment où vous avez envoyé votre candidature avec vos coordonnées complètes, l'étape suivante, logique et incontournable pour un client réellement intéressé, c'est de vous appeler pour établir le contact et éventuellement vous proposer un rdv.

cszaibrum a écrit : "Votre profil pouvant intéresser notre client en vue de des différentes sessions de RV's prévues la semaine prochaine, je vous serais gré de me communiquer 3 références nominatives en vue de notre controle qualité.

J'ai déjà eu exactement ce mail également à plusieurs reprises.

Une fois j'ai répondu "Pouvez-vous m'indiquer quels jours de la semaine prochaine sont prévues des sessions de rendez-vous ?"
Jamais eu de réponse... 🤣

kzg a écrit : Il faut être bien naif ne serait-ce que pour répondre à un mail de ce genre !

C'est sûr que là, ils sont presque "honnêtes" car le fait de ne vouloir que des références n'est presque pas caché...

A noter que pour ce que j'ai pu en voir, cette société affiche généralement des tarifs plutôt attractifs par rapport à ce qui se pratique actuellement... 😲

nicoco87 a écrit : A noter que pour ce que j'ai pu en voir, cette société affiche généralement des tarifs plutôt attractifs par rapport à ce qui se pratique actuellement... 😲

Ayant postulé à une offre de mission hier, j'ai reçu le fameux mail ce matin, auquel je n'ai pas donné suite.

Le tarif permet justement d'attirer les réponses. Les tarifs donnés par les intermédiaires sur le site freelance-info sont généralement faux.

Le fait que le client souhaite procéder au contrôle des références peut dans certaines situations être perçu comme vexant ... toutefois je le comprends et m'apprête volontiers au jeu. Effectivement, j'imagine que demain il me recommandera auprès d'autres clients qui pourraient avoir la même démarche que lui, etc.

En revanche, je ne vois pas l'intérêt de fournir mes références à une SSII ou tout autre intermédiaire... d'ailleurs pourquoi pas aller plus loin en donnant la fonction, le périmètre, le caractères du client ^^ franchement indépendamment de la forme ou la façon dont la demande est exprimée soyez sur qu'il ne s'agit que d'une carotte tendue pour soutirer des infos qu'ils ne se gêneront pas d'exploiter commercialement - y en a même qui iront jusqu'à dire qu'ils ont eu les coordonnés par votre biais ...

Mon approche est la suivante : je donne mes références quand, après entrevue, j'estime que l'interlocuteur coté client final et intéressé par mes compétences pour un job qui m'intéresse. Précisément, quand il s'agit d'une dernière étape de validation pour contractualisation, jamais avant.

Concernant les intermédiaires, je dis toujours : je ne vous connais pas assez pour partager avec vous les coordonnés de ces personnes, mais reste ouvert pour les fournir au client final si ce dernier exprime la demande.

En outre, y'en a des ssii qui exigent un numéro de téléphone ou email.

missionnaire a écrit : En outre, y'en a des ssii qui exigent un numéro de téléphone ou email.

Si vous avez vraiment le profil qui correspond au besoin du client et qui peut faire gagner le contrat à la ssii, croyez bien que ce n'est pas votre refus de donner des références qui bloquera votre candidature.

Missionnaire,

Je crois que tu n'as pas bien compris... Bien évidement je ne suis pas contre le fait de fournir des références...

Mais pas un interlocuteur en l'espèce une SSII que je ne connais ni d'Eve ni d'Adam et qui pour premier contact et ce de manière impérative demande des références :x en fait la dite SSII utilisera les infos fournies : (références nommées qu'en fonction des sociétés vues sur le CV) et ce uniquement à des fins de prospections commerciales (SIC) Donc leur annonce est bidon. C'est la méthode que je trouve exécrable !
Car si nous consultons le site Freelance c'est bien pour trouver une mission non ?

cszaibrum a écrit : C'est la méthode que je trouve exécrable !

Business is business !
Ca rejoint la grande question de la place de la morale dans les affaires...

Salut Anajidi,

Tous ceux qui ont reçu ce type de mail devraient faire comme toi 😉

Ce qui fait que le Marcoooo Machinnn Manager Commercial de la SSI A.. C........G sera en effet blacklisté et la société qu'il soit disant représente avec !

La combine de récupérer des infos clients en loucedé via de fausses propositions d'embauche ou de mission, c'est vieux comme les SSII, mais avant au moins ils prenaient la peine de vous faire miroiter un entretien. Aujourd'hui ce serait donc la crise au point de ne même pas pouvoir recruter une stagiaire en BTS de commerce pour faire le sale boulot??? 😲 😲

En tout cas c'est clair, dans la plupart des cas quand les annonces semblent trop belles pour être honnêtes, c'est qu'elles sont effectivement trop belles pour être honnêtes. Malheureusement j'ai l'impression que sur ce site un bon paquet d'annonces ont surtout pour but de racoler des CV.

Récemment j'ai eu un entretien SSII pour une mission existante et ils m'ont demandé des références.

En échange je leur ai demandé le nom de leur client... pas de réponse de leur part mais ils vont quand meme positionné mon CV

C'était une tentative et apparemment cela doit marcher de temps en temps

easybi a écrit : Récemment j'ai eu un entretien SSII pour une mission existante et ils m'ont demandé des références.

En échange je leur ai demandé le nom de leur client... pas de réponse de leur part mais ils vont quand meme positionné mon CV

C'était une tentative et apparemment cela doit marcher de temps en temps

Bizarre... une SSII positionne rarement un freelance sans lui indiquer le nom du client. Ils auraient l'air bien ridicule si ton CV est transmis par une autre SSII.

mruckebusch a écrit :

easybi a écrit : Récemment j'ai eu un entretien SSII pour une mission existante et ils m'ont demandé des références.

En échange je leur ai demandé le nom de leur client... pas de réponse de leur part mais ils vont quand meme positionné mon CV

C'était une tentative et apparemment cela doit marcher de temps en temps

Bizarre... une SSII positionne rarement un freelance sans lui indiquer le nom du client. Ils auraient l'air bien ridicule si ton CV est transmis par une autre SSII.

Riducule peut être...ou ils peuvent simplement se defendre en disant que client ne pas etre au courant que tu avais transamis ton CV par ailleurs....faisant de toi le fusible

sellams a écrit : Riducule peut être...ou ils peuvent simplement se defendre en disant que client ne pas etre au courant que tu avais transamis ton CV par ailleurs....faisant de toi le fusible

Rien ne justifie le fait de ne pas vous communiquer le nom du client avant de lui envoyer votre CV. Pour ma part, c'est un pré requis indiscutable.

D'après leurs dires, l'appel d'offres n'a pas encore été mise sur le marché car il s'agit d'un remplacement d'un de leurs consultants

Bonjour,
dans mon cas, c'est le commercial qui quitte la boite fin 2013 et va créer sa propre boite. Il part les bras pleins de cv et de Client/fournisseur.
En tout cas, je lui ai demandé de ne pas me rappeler en 2014 🙂 .
Cdlt
AN

easybi a écrit : D'après leurs dires, l'appel d'offres n'a pas encore été mise sur le marché car il s'agit d'un remplacement d'un de leurs consultants

Peu importe, il faut connaitre le nom du client......c'est un minimum.
La transparence doit être totale à ce moment là : Client + service.

Et refuser toute diffusion dont on ne connait la destination....principe de base

Bonjour et bonne année 2014.

De nouveaux commerciaux sont arrivés sur le marché et voila ce qu'on me propose:

---------------
Bonsoir,

Il s'agit d'un projet d'implémentation de SAP SD MM FI CO ... dans une société industrielle à Casablanca.

Le projet est gérée par un société de service informatique locale.

Il faut parler français et arabe.

Le taux est relativement bas pour la France mais convenable pour le Maroc.

Il vaut mieux avoir de la famille sur place et être hébergé.

Bonne soirée

Bon Week End



Cordialement- Best regards,

xxxx
+33(0)6 99 xxxxxx
-----------

De mon coté , ce personnage est blacklisté et je peux vous fournir plus de detai en PM.
Cdlt
AN

anajidi a écrit : Le taux est relativement bas pour la France mais convenable pour le Maroc.
Il vaut mieux avoir de la famille sur place et être hébergé.

Le taux est donc si bas que le consultant ne peut espérer se loger décemment à l'hôtel....

De toute façon ce site s'est transformé en plateforme pour ssii puisque ce sont ces virus du marché qui achètent les annonces comme sur le bon coin! D'une façon générale, toute tentative sérieuse de renverser les ssii se transforme en une nouvelle ssii qui soit disant s'adresserait aux freelances! Théoriquement, on doit pouvoir signaler les charlatans mais seulement voilà, ils ont racheté le silence à 90 euros l'annonce. Je suis pour la création d'un Ordre des professionnels independants en informatique pour protéger notre marché de ces requins intermédiaires.D'ici là, qqn connait un site comme jobserve dot com mais pour les indep en France? J'en ai marre de voir des offres de CP ou architecte à 420 euros! Tiens, ces tarifs confirment qu'on bosse toujours pour des ssii!

Clairement, je demande pas un système comparable à celui du Syndicat du Livre, mais la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum. Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable car la plupart des métiers où l'indépendance est la règle, depuis les artisans taxi jusqu'aux agents d'assurance, ont leur syndicat, et pour les avoir vu à l'oeuvre, croyez bien qu'ils savent négocier.

Paul92 a écrit : Clairement, je demande pas un système comparable à celui du Syndicat du Livre, mais la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum.

Vous demandez... à qui ?

Paul92 a écrit : Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable car la plupart des métiers où l'indépendance est la règle, depuis les artisans taxi jusqu'aux agents d'assurance, ont leur syndicat

Il faut qu'il y en ait un qui se lève et qui dise "camarades freelances, avec moi !"

Il faut croire qu'un tel leader ne s'est pas encore manifesté. La place est donc libre, qu'attendez-vous ?
🤣

On a déjà abordé le sujet, notamment lors des réunions "IRL" entre freelances parisiens.

Je suis très favorable à la constitution d'un syndicat, et je crois que tout le monde aurait à y gagner :

- les "aspirants" freelances, qui pourraient y trouver conseils, retour d'expérience et documentation pratique (modèles de statuts, de PV d'assemblée), exactement comme sur ce forum

- les freelances, qui pourraient se faire entendre un peu mieux et un peu plus fort, peut être négocier des assurances à de meilleurs tarifs (dans une autre vie, j'ai été adhérent du Syndicat National des professions immobilières : 400 euros de cotisation annuelle, mais mes assurances obligatoires sont immédiatement passées de 3000 à 700 euros par an. je n'ai pas hésité longtemps !). Cela permettrait également d'échanger les bonnes pratiques, de proposer des modèles de contrat, des annuaires de professionnels, et (je rêve un peu !) si le nombre d'adhérents est assez important, pourquoi pas une assistance juridique à ceux d'entre nous qui rencontrent des difficultés à se faire payer ou sont victimes d'aigrefins (déjà, un courrier de relance à en-tête d'une organisation professionnelle, ça doit débloquer pas mal de situations !)

- les clients. La profession n'étant pas réglementée, je suis convaincu qu'il serait profitable de mettre en place au minimum une charte de bonne conduite, et, entre autres, de conditionner l'adhésion à ce syndicat à la fourniture d'une preuve de situation sociale et d'assurance à jour. Ainsi, tout client faisant appel à l'un des freelances du syndicat saurait qu'il ne risque pas d'avoir des ennuis avec l'URSSAF. La charte pourrait aller plus loin, et offrir des garanties de compétence professionnelle aux clients, des références vérifiées et validées.

- il ne faut pas non plus négliger les possibilités de business entre free-lances : beaucoup d'entre nous cherchent à se former sur telle ou telle techno, telle méthode, ou ont tout simplement envie d'avoir leur site internet : il y a fort à parier que ces services pourraient être rendus, moyennant rémunération bien entendu, par d'autres freelances spécialistes de cette techno ou certifiés sur cette méthode.

- cela permettrait aussi de disposer de quelques moyens afin d'organiser de manière plus formelle des rencontres "en vrai", comme nous le faisons de temps en temps, réunions qu'à titre personnel je trouve particulièrement enrichissantes. Et pourquoi pas, d'être présent sur des salons et de faire connaitre la profession.


Créer un syndicat est extrêmement simple. Si certains sont prêts à s'investir, je crois que c'est ce qui pourrait arriver de mieux pour la profession.

Il faut noter cependant que des tentatives en ce sens existent déjà, et le moins que l'on puisse dire est qu'elles n'ont pas été couronnées de succès. Est-ce parce que ce qui a été mis en place n'apportait pas de réelle plus-value aux consultants ? Parce que les promoteurs de la structure cherchaient avant tout à faire du business ? Parce qu'ils ne s'y sont pas investis assez ? Ou juste parce que les freelances sont justement des... indépendants, par nature réfractaire à toute organisation ? La, je n'ai pas la réponse.

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Clairement, je demande pas un système comparable à celui du Syndicat du Livre, mais la constitution d'un syndicat représentant notre profession serait un minimum.

Vous demandez... à qui ?

Paul92 a écrit : Les SSII ont le leur avec le Syntec, les salariés aussi, mais les indépendants, rien. C'est d'ailleurs assez incroyable car la plupart des métiers où l'indépendance est la règle, depuis les artisans taxi jusqu'aux agents d'assurance, ont leur syndicat

Il faut qu'il y en ait un qui se lève et qui dise "camarades freelances, avec moi !"

Il faut croire qu'un tel leader ne s'est pas encore manifesté. La place est donc libre, qu'attendez-vous ?
🤣

J'ai qu'une seule chose à vous répondre : LA GREVE!!! 8)

Paul92 a écrit : J'ai qu'une seule chose à vous répondre : LA GREVE!!! 8)

Pas si absurde ! J'ai vécu un projet ou, suite à des divergences de point de vue entre la direction et les équipes, un consultant s'est trouvé sur la sellette à quelques mois d'une mise en production majeure. Tous les prestataires de l'équipe à laquelle j'appartenais ont déclaré que si leur "camarade" était mis à la porte, ils partiraient immédiatement. Tous les contrats ont été reconduits.

Olivier_M a écrit : On a déjà abordé le sujet, notamment lors des réunions "IRL" entre freelances parisiens.

Je suis très favorable à la constitution d'un syndicat, et je crois que tout le monde aurait à y gagner :

- les "aspirants" freelances, qui pourraient y trouver conseils, retour d'expérience et documentation pratique (modèles de statuts, de PV d'assemblée), exactement comme sur ce forum

- les freelances, qui pourraient se faire entendre un peu mieux et un peu plus fort, peut être négocier des assurances à de meilleurs tarifs (dans une autre vie, j'ai été adhérent du Syndicat National des professions immobilières : 400 euros de cotisation annuelle, mais mes assurances obligatoires sont immédiatement passées de 3000 à 700 euros par an. je n'ai pas hésité longtemps !). Cela permettrait également d'échanger les bonnes pratiques, de proposer des modèles de contrat, des annuaires de professionnels, et (je rêve un peu !) si le nombre d'adhérents est assez important, pourquoi pas une assistance juridique à ceux d'entre nous qui rencontrent des difficultés à se faire payer ou sont victimes d'aigrefins (déjà, un courrier de relance à en-tête d'une organisation professionnelle, ça doit débloquer pas mal de situations !)

- les clients. La profession n'étant pas réglementée, je suis convaincu qu'il serait profitable de mettre en place au minimum une charte de bonne conduite, et, entre autres, de conditionner l'adhésion à ce syndicat à la fourniture d'une preuve de situation sociale et d'assurance à jour. Ainsi, tout client faisant appel à l'un des freelances du syndicat saurait qu'il ne risque pas d'avoir des ennuis avec l'URSSAF. La charte pourrait aller plus loin, et offrir des garanties de compétence professionnelle aux clients, des références vérifiées et validées.

- il ne faut pas non plus négliger les possibilités de business entre free-lances : beaucoup d'entre nous cherchent à se former sur telle ou telle techno, telle méthode, ou ont tout simplement envie d'avoir leur site internet : il y a fort à parier que ces services pourraient être rendus, moyennant rémunération bien entendu, par d'autres freelances spécialistes de cette techno ou certifiés sur cette méthode.

- cela permettrait aussi de disposer de quelques moyens afin d'organiser de manière plus formelle des rencontres "en vrai", comme nous le faisons de temps en temps, réunions qu'à titre personnel je trouve particulièrement enrichissantes. Et pourquoi pas, d'être présent sur des salons et de faire connaitre la profession.


Créer un syndicat est extrêmement simple. Si certains sont prêts à s'investir, je crois que c'est ce qui pourrait arriver de mieux pour la profession.

Il faut noter cependant que des tentatives en ce sens existent déjà, et le moins que l'on puisse dire est qu'elles n'ont pas été couronnées de succès. Est-ce parce que ce qui a été mis en place n'apportait pas de réelle plus-value aux consultants ? Parce que les promoteurs de la structure cherchaient avant tout à faire du business ? Parce qu'ils ne s'y sont pas investis assez ? Ou juste parce que les freelances sont justement des... indépendants, par nature réfractaire à toute organisation ? La, je n'ai pas la réponse.

Oui il y a de ça, mais dans d'autres secteurs sont de bien pires paniers de crabes (en médecine par exemlple, les confrères se font aucun cadeau), et pourtant ça ne les empêche pas d'avoir un synndicat pour les défendre.

Je vois comme principal obstacle la jeunesse de notre profession, mais aussi surtout le fait qu'elle se fasse presque sous le manteau. Contrairement aux autres professions libérales, nous n'avons pas pignon sur rue, et entre les clients finaux qui ne doivent bien souvent pas connaitre notre statut, et l'Etat qui voudrait nous considérer comme des salariés déguisés, c'est limite parfois si on n'a pas l'impression de se livrer à un travail clandestin 🙄 . Un syndicat apporterait énormément de choses, mais je crois que son premier mérite serait de nous donner enfin une réelle reconnaissance légale.

Olivier_M a écrit : Créer un syndicat est extrêmement simple. Si certains sont prêts à s'investir, je crois que c'est ce qui pourrait arriver de mieux pour la profession.

Il faut noter cependant que des tentatives en ce sens existent déjà, et le moins que l'on puisse dire est qu'elles n'ont pas été couronnées de succès.

Il serait intéressant de commencer par contacter les personnes à l'initiative de ces tentatives, et voir sur quoi elles ont achoppé.

Olivier_M a écrit : On a déjà abordé le sujet, notamment lors des réunions "IRL" entre freelances parisiens.

Je suis très favorable à la constitution d'un syndicat, et je crois que tout le monde aurait à y gagner :

- les "aspirants" freelances, qui pourraient y trouver conseils, retour d'expérience et documentation pratique (modèles de statuts, de PV d'assemblée), exactement comme sur ce forum

- les freelances, qui pourraient se faire entendre un peu mieux et un peu plus fort, peut être négocier des assurances à de meilleurs tarifs (dans une autre vie, j'ai été adhérent du Syndicat National des professions immobilières : 400 euros de cotisation annuelle, mais mes assurances obligatoires sont immédiatement passées de 3000 à 700 euros par an. je n'ai pas hésité longtemps !). Cela permettrait également d'échanger les bonnes pratiques, de proposer des modèles de contrat, des annuaires de professionnels, et (je rêve un peu !) si le nombre d'adhérents est assez important, pourquoi pas une assistance juridique à ceux d'entre nous qui rencontrent des difficultés à se faire payer ou sont victimes d'aigrefins (déjà, un courrier de relance à en-tête d'une organisation professionnelle, ça doit débloquer pas mal de situations !)

- les clients. La profession n'étant pas réglementée, je suis convaincu qu'il serait profitable de mettre en place au minimum une charte de bonne conduite, et, entre autres, de conditionner l'adhésion à ce syndicat à la fourniture d'une preuve de situation sociale et d'assurance à jour. Ainsi, tout client faisant appel à l'un des freelances du syndicat saurait qu'il ne risque pas d'avoir des ennuis avec l'URSSAF. La charte pourrait aller plus loin, et offrir des garanties de compétence professionnelle aux clients, des références vérifiées et validées.

- il ne faut pas non plus négliger les possibilités de business entre free-lances : beaucoup d'entre nous cherchent à se former sur telle ou telle techno, telle méthode, ou ont tout simplement envie d'avoir leur site internet : il y a fort à parier que ces services pourraient être rendus, moyennant rémunération bien entendu, par d'autres freelances spécialistes de cette techno ou certifiés sur cette méthode.

- cela permettrait aussi de disposer de quelques moyens afin d'organiser de manière plus formelle des rencontres "en vrai", comme nous le faisons de temps en temps, réunions qu'à titre personnel je trouve particulièrement enrichissantes. Et pourquoi pas, d'être présent sur des salons et de faire connaitre la profession.


Créer un syndicat est extrêmement simple. Si certains sont prêts à s'investir, je crois que c'est ce qui pourrait arriver de mieux pour la profession.

Il faut noter cependant que des tentatives en ce sens existent déjà, et le moins que l'on puisse dire est qu'elles n'ont pas été couronnées de succès. Est-ce parce que ce qui a été mis en place n'apportait pas de réelle plus-value aux consultants ? Parce que les promoteurs de la structure cherchaient avant tout à faire du business ? Parce qu'ils ne s'y sont pas investis assez ? Ou juste parce que les freelances sont justement des... indépendants, par nature réfractaire à toute organisation ? La, je n'ai pas la réponse.

Hello

J'avais fait partie d'un groupe qui a essayé de lancer un truc comme ça (c'est marrant on avait les mêmes idées que vous !!!) mais finalement ça n'a jamais rien donné ...

A+
findus