Une nouvelle version de la feuille de calcul "EURL Quick Watch" est disponible, elle corrige principalement quelques bugs mineurs.
Version 1.10.2
Correctif lié aux madelins : il était précédemment obligatoire de saisir un salaire
Ajout de note en page principale (merci HMG)
Correctif calcul ACCRE
A partir de 2009 les prélèvement sur les dividendes se feront à la source. Au lieu d'implémenter la version actuelle, j'ai directement implémenté la version du prélèvement à la source, pour éviter d'avoir à retravailler la feuille par la suite. Cette différence explique certainement l'équart que vous trouvez.
Concernant le calcul par tranche à l'IR je l'ai vérifié avec plusieurs exemple et la feuille tombait juste, évidement cela ne veut pas dire que les calculs sont bon dans tous les cas... Comme je l'ai déjà dit, je ne peux vous garantir l'exactitude de tous les calculs de cette feuille.
J'essaierai de revérifier ces calculs ce week-end.
En EURL IS, avec un prix jour de 400€ HT sur 212 jours :
40K € de rémunération soit 3 300€ / mois + 19K € de dividendes
Soit grosso modo 50K € par an après impôts sur le revenu.
J'ai pris en compte :
- charges sociales : oui
- impots sur le revenu : oui (1 part)
- formations : non
- frais (déplacement, repas) : oui, environ 8k €
- comptable : oui
- Arret de mission : non
- Fermeture de la société : non
Je suis parfaitement d'accord avec l'analyse et les conseils de Golinou.
On peut par contre envisager une rémunération un peu plus élevée je pense. Sur une base de 220 jours avec 8 000€ de frais / an :
Rémunération 57 800 € soit 4 800€ / mois
Dividendes ~28 700 €
Soit environ 86 500€ avant IR (15k € d'IR, c'est plus qu'un coup de massue ;))
i.ti a écrit : Est-il possible d'ajouter un case " ne pas verser les dividendes" car dans le cas ou l'on fait une augmentation de capital ou retraite Madelin : les dividendes ne sont versées mais bloqué sur le compte. Donc pas soumis à l’IR.
Donc la case serait soit indépendante soit liée à la case souscription capital ou épargne avec la déduction d’impôts qui va avec si possible
Bonjour,
Pour bénéficier de la réduction d'IR la souscription au capital doit être faite à titre personnel et non par la société.
Les Madelins passent en charge et sont donc imputées avant le calcul de l'IS.
i.ti a écrit : Encore une question au niveau de l'augmentation de capital se fait-elle sur le montant après déduction IS avant IS (dépendant de la date d'augmentation de capital).
Dans le cas ou elle se avant la clôture des compte est-elle tout même soumis à IS.
La souscription au capital n'est pas soumise à l'IS et encore une fois elle se fait à titre personnel pour bénéficier de la réduction d'IR.
i.ti a écrit : Dernière question : au bout de 5 ans est-elle soumis à IR , IS CSG/RDs ou rien .
Les sommes souscrites peuvent être récupérées intégralement au bout de 5 ans sans frais supplémentaires. Seules les plus values sont imposées.
J'ai dernièrement apporté plusieurs modifications à la feuille de calcul :
- mise en forme de la page synthèse, pour la rendre plus simple d'accès,
- affichage automatique des champs obligatoires,
- calcul de l'ACCRE,
- la feuille s'appelle maintenant EURL Quick Watch et passe en version 1.10
J'ai également mis en ligne une news letter, accessible depuis la page de téléchargement. Inscrivez vous si vous souhaitez être informé par mail de la sortie d'une nouvelle version.
mcont a écrit : 2) feuille "Calculs détaillés", cellule B49.
La réduction de cotisations de la retraite complémentaire est basée sur le revenu de l'année N-1 et non N. Peut-être que le plus simple pour avoir un montant correct est de laisser l'utilisateur choisir son taux de réduction parmi les 4 valeurs 25, 50, 75 et 100%.
J'y avais pensé mais je ne voulais pas trop compliquer, surtout que ce n'est pas utile pour tout le monde. Idem, donc je vais y réfléchir.
Je suis tout à fait d'accord, cela intervient à la marge.
Ce qui me "titille" est que la logique voudrait qu'une fonctionalilté soit soit correcte, soit absente. Mais l'implémenter incorrectement me paraît curieux. Une possibilité est de signaler dans une note à l'utilisateur qu'il peut saisir lui-même sa réduction dans une case initialisée à 0%.
Logiquement: bonne soirée!
La réduction est maintenant saisissable directement par l'utilisateur dans l'onglet calculs détaillés.
Suite à vos remarques j'ai apporté quelques modifications à la feuille :
- les zones liées à l'épargne et à la souscription au capital peuvent maintenant être cachées : la feuille devrait être (beaucoup) plus lisible maintenant (j'attends vos remarques),
- une case à cocher permet de choisir entre le prélèvement libératoire à 18% pour les dividendes ou la version classique à l'IR -> j'ai l'impression que ce mode de prélèvement est intéressant même avant un marginal à 40% (à vérifier).
- après discussion en privé avec Orphée, j'ai ajouté une liste déroulante pour permettre de choisir le profil. Pour l'instant il n'y en a que deux : informaticien et trader. Je peux facilement intégrer de nouveau profils et modifier la feuille dynamiquement (libellés et calculs) lorsqu'on change de profil, donc n'hésitez pas à me demander d'en ajouter, ça éviterait que vous ayez a modifier la feuille a chaque nouvelle version.
oorphee a écrit : j'attends avec impatience la version avec dividendes au prélèvement libératoire forfaitaire 😉
Bonjour,
La feuille est destinée aux gérants majoritaires d'EURL or il semble que les dirigeants qui détiennent plus de 25% des parts soient exclus du prélèvement libératoire (j'ai retrouvé cette infos sur plusieurs sites).
Plus d'infos :
- droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-3809043-2008-prelevement-forfaitaire-sur-dividende
- solutionspatrimoniales.com/newsletter%20sp%201007.pdf (ajouter www)
Je suis gérant d'une EURL domiciliée à l'appartement dont je suis locataire. Je voudrais savoir s'il y a une déclaration à faire à l'administration pour qu'une partie du loyer et des charges soit pris en charge par la société ou s'il suffit de faire une note de frais chaque mois, avec à l'appui un calcul précis du pourcentage surface pro / perso.
Je me suis intéressé ces derniers temps à différentes options d'épargne en modélisant :
- l'intéressement,
- le PEI (équivalant du PEE),
- le PERCOI (équivalent du PERCO),
- la participation
Les calculs de ces différents produits sont maintenant intégrés à la feuille de calcul.
La version 1.8 contient principalement cette nouveauté, mais également :
- la possibilité de choisir entre une optimisation à 1 an ou à 5 ans,
- la présentation de la page de calculs détaillés a été retravaillée pour mieux distinguer les différentes étapes de calcul,
- l'avantage en nature peut être calculé et saisi dans la page de calculs détaillés,
- une macro permet de répartir automatiquement l'intéressement entre le PEI et le PERCOI
- il est possible d'activer ou de désactiver la participation
Pour en revenir aux différentes formules d'épargne, je tiens à souligner que la mise en place d'un PEI et PERCOI alimentés par une convention d'intéressement peuvent permettre une économie réellement non négligeable : ~25 000 € peuvent être défiscalisés quasi intégralement, ne restent que 8% de CSG, CRDS. La participation quand à elle semble un peu moins intéressante puisqu'elle provient après IS.
Je pensais avoir indiqué que la version 1.7 était en ligne depuis quelques jours mais il semble que j'ai oublié...
Les correctifs et évolutions proposés par manulight et mcont sont implémentés dans cette version (voir les 5 messages précédent pour une liste exhaustive).
icedmac a écrit : je compte faire comme suit :
créer mon eurl avec un capital de 5000€ libéré à 50% et libérer le reste dans l'année pour ne pas pénaliser mon taux d'imposition à l'IS à la clôture du 1er exercice.
C'est ce que je compte faire également, il faut effectivement que le capital soit intégralement libéré pour bénéficier de l'IS à 15%.
icedmac a écrit : Les premiers 2500€ me permettent de pouvoir assurer mes frais en attendant les premiers paiements et de couvrir les frais de constitution.
Je libère ensuite en cours d'année le reste en fonction des besoins que je ne connait pas encore (peut-être achat de matériel ou autre).
mon raisonnement est-il correct ?
D'après ce que je connais oui et c'est également ce que je prévois.
icedmac a écrit : 2eme question : Si je souscrit au capital à la fin de l'année pour optimiser mon IR, ce capital est bloqué 5 ans, ma question c'est où ?
est-ce sur les comptes de la société ou est-ce sur un compte séparé ?
est-il utilisable pour les besoins de fonctionnement de la société ?
Le terme "bloqué" peut effectivement être trompeur, par la j'entendais bloqué sur la société donc indisponnible à titre personnel. Le capital (initial et augmentation) est disponnible pour les besoins de fonctionnement de la société, sur son compte.
La V1.6 est en ligne et corrige le bug remonté par Ziad.
piedsvelus a écrit : Tu va me trouver chiant mais un truc sympa serait que lorsque on modifie par exemple les paramètres dans la feuille détaillée alors les infos soient mise à jour egalement dans la feuille synthèse (loyer, % SSII). J'ai l'impression que les calculs sont bons dès 2 côté mais juste les infos reportées qui ne suivent pas.. En tout cas encore bravo pour ce travail.
Je ne crois pas qu'Excel permette de faire simplement (ie sans code) de liens bidirectionnels entre deux cellules. Dans la feuille les cellules jaunes foncées sont modifiables car elles contiennent des valeurs alors que les cellules liées contiennent des formules, donc toute saisie écrase la formule, ce qui peut rendre la feuille invalide. Ce que tu demandes est faisable mais :
- relativement lourd a faire et à maintenir,
- apporte vraiment peu, les données modifiables sont en page synthèse, ce n'est pas vraiment la mort de switcher d'onglet... ;)
piedsvelus a écrit : Au passage avec cette nouvelle version si tu choisie l'option Entreprise inovante c'est toujours le revenu minimum qui semble être préconisé. A croire que ce stautut d'EURL n'est pas adapté pour une jeune entreprise innovante car alors cela va pousser le gérant à ne pas se verser de salaire 🙄
En JEI l'IS est supprimé donc le versement de dividendes devient largement plus intéressant car :
- les charges sur dividendes sont plus faibles que sur la rémunération (11% contre ~30%+)
- les dividendes subissent un abattement pour qu'il n'y ait pas double imposition IS / IR, or dans ce cas particulier il n'y a pas d'IS.
Donc effectivement, la feuille, bete et méchante, indiquera le niveau le plus rentable, à savoir 100% en dividendes, sauf si vous avez indiqué que vous souhaitiez une rémunération minimum (parceque vous aimeriez vivre pendant l'année qui s'écoulera en attendant les dividendes et que finallement avoir une couverture sociale ce n'est pas si mal que cela).
La version optimisée par la feuille n'est pas toujours la meilleure. Il faut prendre le temps de regarder les courbes et vous verez que parfois il y a d'autres points, certes un peu moins intéressant d'un point de vu pur rentabilité, qui vous permettront de vous verser une rémunération plus importante, de cotiser plus (rentraite, etc) sans perdre énormement sur l'année. En règle générale si le point optimisé sur la courbe repose sur un pallier, il est intéressant de chercher à se déplacer vers la droite, sans trop s'éloigner de se même pallier.
La feuille a été mise à jour et est disponnible au téléchargement (v1.5)
Modifications :
- correction d'un bug de macro qui entrainait une erreur de calcul (piedsvelus)
- ajout des champs rémunération min et max. Ils permettent de limiter la zone de variation de la rémunération pendant l'optimisation.
- ajout d'une case à cocher permettant de faire la simulation en JEI (Statut de Jeune Entreprise Innovante).
J'ai uploadé une nouvelle version mais elle est encore peu testée. Lien dispo en première page.
EURL_v1.5b.xls :
- réorganisation des feuilles : une feuille réunit toutes les données extraites par l'optimisation et une autre contient le graphique.
- Evaluation de la retraite (calcul a vérifier) : permet d'avoir un ordre de grandeur indicatif de montant de la retraite. Le calcul est réalisé en bas de page "calculs détaillés". J'ai repris les informations trouvées sur le site de la CIPAV. La simulation calcule le montant de la retraite que vous toucheriez en cotisant pendant les 160 trimestres au niveau saisi dans la feuille (purement indicatif).
- Le graphique trace maintenant 4 données : revenus net avec et sans investissement, montant investit et retraite. Ceci permet de plus facilement comparer l'évolution de chaque courbe.
Le fait que le montant des dividezndes soit fixe a bien une impact sur l 'optimisatin des revenus non.?
Ziad.
Bonjour,
J'ai peur de ne pas avoir compris la question.
Si vous voulez parler du fait que je ne permette plus dans la feuille de modifier les dividendes, c'est simplement lié au fait qu'il sont maintenant calculés automatiquement : les dividendes sont égaux aux bénéfices que dégage l'entreprise après IS auxquels je soustraits les réserves (légales + décidées par le gérant).
J'ai passé la matinée sur la feuille, voila quelques nouveautés.
Feuille de calcul EURL_v1.4 :
- correction du calcul des dividendes, (kem)
- les dividendes ne sont plus modifiables,
- ajout d'une nouvelle zone "réserves société", les dividendes sont égaux aux bénéfices après IS moins l'ensemble des réserves (légale + réserve décidée par l'associé)
- ajout de chiffres clés (voir la feuille),
- ajout d'une légende,
- ajout d'un nouveau graphique pour comparer les optimisations avec et sans investissement,
- possibilité de préciser un investissement maximum : l'algo d'optimisation ne dépasse pas cette limite,
- possibilité de préciser un revenu minimum : l'algo d'optimisation ne dépasser pas cette limite,
- indication des cellules utilisées par les macros (si vous bougez ces cellules, pensez à mettre à jour la macro)
- ajout de (nombreux) commentaires en page synthèse,
- le maximum apparait maintenant avec une bordure dans les données reportées dans les feuilles opti,
- ajout d'un algo pour optimiser l'axe Y des graphiques : la courbe occupe un maximum de place en ordonnée,
- quelques changements d'ordre cosmétique.
J'ai uploadé une nouvelle version (voir le premier post pour le lien de téléchargement). Je crois que je ne maintiendrai à partir de maintenant que la version Excel, par contre je compte faire en sorte que ce même fichier .xls fonctionne correctement sous Open Office (certaines fonctions excel utilisées dans les macros ne marchent pas sous Calc).
Modifications apportées :
- réarrangement de la page synthèse : j'ai essayé de la rendre plus claire... vos suggestions sont les bienvenues (blow)
- la souscription au capital est maintenant bornée à 20k€ (ou 40k€ pour un couple marié / pacsé) (ziad)
- ajout de plusieurs informations dans la zone "Trésorerie après investissements" (pour avoir une idée plus précise des disponnibilités à court et moyen terme).
Prévu :
- correction du calcul des charges sociales des dividendes (l'erreur a peu d'impacte sur le reste des calculs)
- le réarrangement proposé par hmg
- compatibilité du fichier Excel sous Calc.
Modifications :
- correction sur le calcul maladie T1 avec ajout du plancher (proposé par kem),
- ajout d'une nouvelle macro d'optimisation prenant en compte les investissements (proposé par kem, version Excel uniquement)
@Kem : J'ai fait ca rapidement ce matin, il y a peut-être des erreurs. Dans mon cas la courbe est la même qu'avec l'autre optimisation.
- je fais un investissement pendant 5 ans afin de beneficier d'une reduction d'impot :
20 000*5 = 100 000 euros auquel bien sur j'ajoute les intérets du au placement.
Au bout de 5 ans je recupere donc 100 000 + ( interet) et tout cela net dimpot;
Ai je bien compris?
Bonjour,
Si vous souscrivez 20k€ chaque année pendant 5 ans, vous pouvez récupérer les premiers 20k€ au bout des 5 ans, les suivants la 6ième année, etc. Chaque année vous bénéficiez d'une réduction d'impôt de 25% x 20k soit 5k€. Si cet argent est placé, ce qui n'est pas forcement le cas puisque la société peut en disposer, les intérets seront soumis à imposition.
J'ai uploadé une nouvelle version de la feuille (voir le premier post pour le lien de téléchargement).
Modifications :
- correction du calcul de la base d'IR liée au dividendes, (kem & hmg)
- les macros d'optimisation fonctionnent maintenant également dans la version Excel
Suivant vos recommandations, j'ai apporté les modifications suivantes à la feuille :
- Correction du taux de TVA 18.6% -> 19.6% (hmg)
- Externalisation des barèmes dans une page séparée et précision des années (hmg)
- Suppression du calcul de la taxe pro, remplacé par un montant forfaitaire saisi par l'utilisateur (kem)
- La formation professionnelle est arrondie à l'euro le plus proche (hmg)
- Intégration des madelins dans les charges sociales (hmg)
- Simplification T6 Complémentaire CIPAV (kem)
- Pour éviter les problèmes de téléchargement, j'ai compressé les deux feuilles dans un zip (kem)
reste à faire :
hmg a écrit : Vous devriez ajouter trois lignes qui s'aditionnerait avec la rémunération nette versée pour obtenir la rémunération nette imposable :
- csg non déductible et crds payés dans l'année
- avantages en nature (ex : véhicule s'il est à la société et utilisé à titre privé, contrats de prévoyance autres que Madelin déductibles)
- contrats Madelins déductibles (ils sont pour l'instant déductible des impôts, pas des charges sociales).
Je prépare la création de ma société depuis quelques mois et j'ai réuni dans une feuille de calcul les différentes informations et calculs que j'ai pu trouver sur ce forum et sur d'autres sites. Je me disais qu'elle pourrait être utile a quelqu'un d'autre et j'ai donc décidé de la rendre disponible en ligne.
Quelques informations sur la feuille de calcul :
- s'applique à une EURL à l'IS uniquement,
- fichier .ods (Open Office*) ou Excel,
- macro d'optimisation rémunération / dividendes avec graphique,
- calculs des charges, frais, IS, taxe pro, IR (1 ou plusieurs parts)
- j'ai introduit quelques commentaires pour tenter d'éclaircir certains points.
* Open Office est une suite bureautique gratuite.
N'étant pas comptable, je ne peux vous garantir l'exactitude des calculs, si vous trouvez des erreurs, merci de m'en informer ici ou sur mon blog, je corrigerai la feuille.
La feuille est disponible librement sur mon blog (copier coller l'adresse suivante dans votre navigateur) : Feuille excel Macros
Les macros sont éditables dans Calc via le menu Outils > Macros > Gérer les Macros > Open Office.org Basic puis EURL > Standard > Calculs > Editer.
J'ai essayé de rendre le code compréhensible mais il faudra évidement un minimum de connaissances en programmation pour les comprendre et les modifier.
Olivier
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