Tout d'abord un grand merci a odeheurles pour son fichier.
Il me permet de comprendre les rouages de la compta d'une EURL car je souhaite me lancer et passer independant (actuellement ingé en sécurité pour une SSII)
J'avais une petite question sur les taux appliqués dans la feuille excel.
Lors du calcule des charges tu utilises un taux de CSG deductible de 5,10%
et quand tu calcules les dividendes tu utilises un taux de CSG déductible de 5,8%
En effectuant quelques recherches il semblerait que la CSG déductible soit de 5,8%.
Faut il dans ce cas modifier ton taux de réference utilisé dans l'onglet barème et le passer de 5,1% à 5,8%?
Bonjour,
Il n'y a pas d'erreur, les taux sont différents pour la rémunération et pour les dividendes car appartenant à des catégories de revenus différentes.
mcont a écrit : J'ai un certain nombre de remarques sur la dernière version de la feuille de calcul, mais la première qui me vient est que les bénéficiaires de l'ACCRE sont exonérés de cotisation Invalidité Décès tout en bénéficiant des garanties en classe A, contrairement à ce qui est implémenté (cotisation en classe A).
Pendant que j'ai la parole, je la garde en disant que, pour la retraite complémentaire, il serait peut être plus clair d'utiliser la terminologie officielle en utilisant les termes "Classe 1" à "Classe 10" dans les cellules B44 à B49. (source: 3w.cipav-berri.org/cotisations/montants.html)
Sinon, n'hésitez pas à ouvrir de nouveaux sujets pour vos questions personnelles.
Bonjour,
Ces modifications ont été implémentées et feront partie de la prochaine version.
benoitml a écrit : Bonjour,
Je crois que l'option pour faire l'optimisation de salaire n'est plus accessible en version 1.10, ou alors j'ai manqué qq chose.
Blow je n'ai pas trouvé le post de Kem particulièrement virulent, votre réaction est un peu curieuse sachant que ce message ne vous était pas adressé. Restons zen ;)
Kem ne vous inquiétez pas pour ce thread, si un doute subsiste c'est que la feuille n'est pas suffisamment précise et qu'il reste des points à améliorer.
Concernant les calculs de charges sociales je les ai déjà vérifiés, mais il est possible que j’aie mal compris un calcul particulier... J'ai trouvé l'ensemble de ces calculs sur les sites RSI et CIPAV, n'hésitez pas à les vérifier.
svan33 vous semblez être dans la même situation que moi : vous faites du service informatique, conseil, donc rattaché à la CIPAV (profession libérale). Les calculs de charges sociales inclus dans la feuille devraient donc s'appliquer à votre situation.
mcont a écrit : 1)
Il me paraitrait intéressant de pouvoir cocher une case qui ressemblerait à ceci: "Retraite complémentaire: Opter pour la classe immédiatement supérieure". Cette possibilité est offerte par la CIPAV
( détails 3w.cipav-berri.org/cotisations/montants.html ) et est peut-être intéressante pour optimiser sa retraite.
Je vais regarder ca.
mcont a écrit : 2) feuille "Calculs détaillés", cellule B49.
La réduction de cotisations de la retraite complémentaire est basée sur le revenu de l'année N-1 et non N. Peut-être que le plus simple pour avoir un montant correct est de laisser l'utilisateur choisir son taux de réduction parmi les 4 valeurs 25, 50, 75 et 100%.
J'y avais pensé mais je ne voulais pas trop compliquer, surtout que ce n'est pas utile pour tout le monde. Idem, donc je vais y réfléchir.
i.ti a écrit : Bonjour,
Je reviens vers vous suite à cette information à propos du PERCOI /PEI, car ce fichier est bien destiné au gérant majoritaires d’EURL mais il faut avoir 1 employé pour bénéficier de ces deux épargnes salariales.
Dans le cas ou le gérant est seul il ne peut que bénéficier de la loi Madelin.
Pourriez-vous valider ?
ps : merci encore pour le fichier
Merci
C'est exacte : PEI / PERCOI / Intéressement / participation nécéssitent un salarié. Ce n'est heureusement pas nécessaire pour les madelins. En passant je doute de l'utilité des Madelins retraite si on a accès a un PERCOI : sortie en capital pour le PERCO (en rente pour les madelins) et le PERCO peut être "cassé" lors de l'achat d'une résidence principale.
N'essayez pas d'aller trop dans le détail dans la feuille principale, vous risquez de perdre la simplicité de cette feuille de calcul.
Faites peut-être des fichiers distincts pour les calculs plus complexes (des modules séparés par exemple).
Je me suis fait la même remarque dernièrement en regardant la feuille, ca devient complèxe et difficile à lire, même pour son auteur. Un découpage permettrait peut être de regagner en lisibilité, c'est ce que je vais en tout cas essayer de faire prochainement.
Attention à ne pas détacher les calculs des explications ou des textes. Par exemple, PERCOI, PEI, participation ne sont possibles que s'il y a au moins un salarié et ils ne sont pas tous possibles pour le dirigeant TNS. Par ailleurs, l'urssaf commence à revoir de prêt certains cas où il n'y a qu'un salarié à temps très partiel.
Par contre, il existe aussi le CESU préfinancé qui est possible même sans salarié.
Il est vrai que je devrai peut-être faire apparaitre explicitement les pré-requis pour ces mécanismes. J'avais l'intention de faire un poste dédié à ce sujet, qu'il ne me semble pas avoir beaucoup vu sur ce forum. Ma première intention était surtout de comprendre comment fonctionnait ces mécanismes d'épargne et j'ai d'ailleurs été surpris par leur efficacité, en tout cas sur le papier.
Je ne connaissais pas le CESU, je vais regarder ca.
Si ma question dévie de trop du sujet initial je peux créer un nouveau poste, mais azouzazouz a posé la même question dans son second poste.
La question porte sur la signification d'un "avantage en nature" et son implication : pour moi un avantage en nature correspond à une charge payée par la société pour laquelle l'associé tire un avantage personnel, il convient donc de réintégrer ces montant dans l'assiette de l'IR. Est-ce exacte ?
Donc si on passe en revue un certains nombre de frais qui peuvent être pris en compte par une EURL :
- Honoraires (EC, Avocat, etc.) -> purement pro, pas d'avantage en nature,
- Transport -> tant que cela reste des déplacements pro ce n'est pas un avantage en nature,
- Repas -> en EURL IS, une soixantaine peuvent ne pas être comptés comme avantages en nature,
- Loyer -> ce n'est pas un avantage en nature,
- Internet -> si 100% de l'abonnement est pris en charge par la société, il paraitrait normal qu'une partie au moins soit concidérée comme un avantage en nature (?)
- Tel portable -> idem internet (?)
- Assurance RCP -> purement pro, pas d'avantage en nature,
- Contrats dit "Madelins" -> avantage en nature.
Merci pour la précision hmg. Cela doit expliquer l'équart qu'il y a entre mon calcul (5 564 €) et le résultat que j'ai obtenu avec le simulateur des impots (5 922 €).
Par contre concernant l'équart entre ma version sur le simulateur des impots (5 922 €) et celle de matar (~11 000 €), je pense qu'il y a un problème lié au nombre de parts de son côté (le calcul a du être réalisé pour 1 part et non pour 2.5).
La limite est effectivement la même mais comme l'a précisé hmg plus haut, il est possible en EURL de ne pas tenir compte de cette limite pour une soixantaine de repas par an.
C'est curieux, en entrant les mêmes infos que vous je trouve :
Nombre de personnes à charge 1
Nombre de parts 2.5
Revenu brut global ou déficit 62550
Revenu net imposable ou déficit à reporter 62550
Droits simples 5922
Impôt avant imputations 5922
IMPÔT NET A PAYER 5922
N'auriez-vous pas par hasard omis de préciser que vous étiez marié et avez un enfant a charge ? (cocher la case marié et indiqué 1 personne à charge)
je me suis permis d'utiliser ton tableur exel pour mon prévisionnel,
je ne suis pas tout a fais dans ton type d'activité mais c'est le seul outil que j'ai trouvé et je tenais à te remercier ainsi que ceux qui ont oeuvrés pour le faire évoluer.
Cependant en le modifiant pour l'adapter à mon projet je me suis retouvé face à un probleme : ton calcul de TVA
Je m'explique : je raisonnes en HT dans mon projet alors que toi il me semble que c 'est en TTC (sachant que sur la feuille Calculs détaillés tu extrait de la TVA)
donc j 'ai modifié quelques cellules et je me suis retouvé avec des écarts.
Il me semble (et c est le pourquoi de mon post) que ton calcul de TVA n'est pas bon.
EXemple : 1800 € ht => +tva =1800 x1.196 =2152.80 €
d ou TVA = 352.80 €
si j utilise ton calcul => 2152.80 * 19.6% =TVA =421.95 €
voila la formule a mettre pour trouver la valeur de TVA
A = montant TTC
B = taux de TVA en %
C = Montant de TVA
C=A*(1-(1/(1+B)))
merci de me confirmer que mon calcul est bon
à bientot
Bonjour,
La TVA doit être appliquée comme tu l'as indiqué, ca sera corrigé dans la prochaine version.
mcont a écrit : D'abord un grand bravo à o2eurl pour ce gros travail. C'est très réussi et extrêmement utile.
Mes remarques portent sur la version 1.6
Bonjour et merci pour vos retours.
mcont a écrit : Onglet Synthèse
1) Le commentaire de la cellule K35 fait allusion à aux feuilles "opti" et "opti2" qui n'existent pas. -> Effectivement, je n'ai pas fait attention à cela lorsque j'ai modifié le nom des onglets dans la dernière version. Je l'ai corrigé dans la ma feuille, ca sera dans la prochaine version.
2) Cellule D2: supprimer le € pour le nb de jours -> Corrigé.
3) Le commentaire pointant sur I9 me semble incorrect: "nombre de part sociales". Je pense qu'il s'agit du "nombre de parts dans le foyer fiscal". -> On est d'accord, corrigé.
Onglet calcul détaillé:
1) Pour plus de clarté, certaines modifications de vocabulaire me paraissent intéressantes:
A29: charge sociales => cotisations sociales
B23: base => assiette -> Modifié.
2) je confirme la remarque de manulight. Pour avoir la TVA en colonne G à partir du TTC en colonne E, la formule de G8 devrait être
=E8*F8/(1+F8)
au lieu de
=E8*F8
Idem pour les cellules jusqu'à G15. -> Corrigé.
Tu pourrait ajouter "TTC" dans les cellules E7 et B17 pour une clarté maximale. -> Bonne idée, c'est fait.
3) idée: rendre homogène le code couleurs de l'onglet avec l'onglet synthèse (code couleur fond jaune foncé pour les cellules modifiables). Je pense que cela ne concerne que les frais. -> on est d'accord, c'est fait.
4) Le commentaire pointant sur la cellule E22 (intégration Madelin) dit "ce montant est déductible fiscalement. Il n'est donc pas concerné par l'abattement de 10%".
En poursuivant sur cette logique pour le calcul de la "base" (cellule E23), il me semble donc que la CSG non déductible ne puisse être déduite comme cela est fait actuellement. Ne faudrait-il pas la réintégrer dans las base ( à l'image de ce qui est fait pour les cotisations Madelin) ? ->La CSG/CRDS est calculée à partir du montant total de la rémunération et des cotisations sociales, comment peut-on intégrer la CSG non déductible à la base d'un calcul qui permet justement de la calculer ? La CSG / CRDS non déductible est par contre réintégrée pour le calcul de l'IR. Enfin il est tôt, j'ai peut-être loupé quelque chose :P
5) G12: la formule
=F12*E12
provoque un avertissement "formule incohérente". La version
=E12*F12
répare cela. -> La modification des formules de TVA a corrigé ca
Voilà. Je ne suis peut-être pas moi-même à l'abri d'avoir fair une erreur. Merci encore...
Tos
Merci à vous deux pour vos retours 😉 Vos remarques seront prise en compte dans la V1.7
Le problème est corrigé, j'upload la feuille assitôt que possible.
En attendant ,il suffit de remplacer le code de la procédure "ColorieCellule" dans les macros (dans le fichier ThisWorkbook, dans l'éditeur visual basic : Outils > macros > Editeur Visual Basic. ).
Sub ColorieCellule(cell As Range, min As Currency, max As Currency)
Dim color As Long
Dim rouge As Integer
Dim vert As Integer
If min = max Then
Exit Sub
End If
vert = (cell.Value - min) / (max - min) * 255#
rouge = 255# - vert
cell.Interior.color = RGB(rouge, vert, 0)
'colorie le max
If cell.Value = max Then
cell.BorderAround color:=ColorConstants.vbBlack, Weight:=xlThick
End If
End Sub
J'ai un plantage lorsque je mets "1" dans la case part. Suis je le seul dans ce cas?
Ziad.
Bonjour,
Effectivement je viens de voir qu'il y a une division par 0 dans ce cas (lors du calcul des couleurs a appliquer pour la feuille données). Je corrige ca ASAP.
Finallement c'était plus vicieux que ca. La macro appliquait un formattage sur la mauvaise page (synthese au lieu de la page données). C'est corrigé, j'uploaderait ca rapidement.
piedsvelus a écrit : Bravo pour le travail réalisé. Je crois que sur cette dernière version lorsque on modifie le % de la part pris par la SSII la mise à jour est effectué sur la feuille détaillée mais pas sur la feuille Synthese.
Bonjour,
Effectivement le formatage est passé de pourcentage à monétaire, j'ai du faire une fausse manip. Je corrige ca rapido, merci de m'avoir remonté le bug.
Ma question porte sur les dividendes, dans le cas d'une EURL.
Les charges sociales relative aux dividendes (11%) sont-elles payées par l'associé ou peuvent-elles être payées par la société, comme c'est le cas pour les charges sociales liées à la rémunération ?
Lorsque l'on réinvesti du dividende dans le capital pour faire baisser les IR, il faudrait également rajouter un passage devant le journal officiel, et des frais d'annonces légales de l'ordre d'une centaine d'euros, non ?
Cdt
Findus
Tout dépend s'il faut ou non modifier les statuts pour augmenter ou baisser le capital. Il faut modifier les statuts si :
- la société n'est pas à capital variable,
- le capital varie en dehors des limites fixées dans les statuts de la société à capital variable.
Si la société est a capital variable et que le capital varie dans les bornes fixées dans les statuts il n'y a aucun frais.
plus d'infos sur le capital variable (avantages/inconvénients) ici :
3w.https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/4090-reduction-augmentation-de-capital?highlight=capital+variable (remplacer 3w).
Merci pour ton initiative.
J'avais une petite question concernant ce que tu appel dans ton fichier la trésorerie gérant ( donc ce qui reste à la fin), cette somme correspond elle à la somme qui reste au gérant du CA après Intégration dividende et paiement IR? car j'ai un doute que cette somme inclus aussi le revenu du conjoint et dans ce cas çà me parait peu ce qui reste sur l'ensemble des ressources foyer.
Bonjour,
le nombre de parts et les revenus du conjoints sont utilisés pour calculer le montant de l'IR (montant total pour le couple). Par contre ce que j'ai appelé "trésorerie gérant" n'intègre pas les revenus du conjoint. Donc cette somme correspond a vos revenus (rem + dividendes) moins l'IR total de votre couple.
J'ai conscience que tout ceci n'est pas très clair dans la feuille, je vais essayer de simplifier tout ca 😉
C'est peut-être dû aussi au fait que tu ne tiens pas compte du paiement des charges sociales sur les dividendes, dans le calcul de la trésorerie du gérant.
Le gérant doit payer ces charges, au même titre qu'il paie l'IR !
J'ai fait une petite correction rapide (E126=E20+E94-E124-E98, au lieu de E126=E20+E94-E124). ATTENTION, je n'ai pas assez de recul pour savoir si cette correction suffit, ni même pour savoir si elle est correcte d'ailleurs. Mais dans l'idée, c'est ça qu'il faut faire je pense.
En faisant ca tu payes 2 fois les charges sociales sur les dividendes. Mais effectivement il y a peut-être un problème dans ce calcul : j'ai raisonné comme si c'était la société qui payait les charges sociales des dividendes, comme pour la rémunération, alors que ca doit être fait à titre perso (en fait je ne sais pas si la société peut les payer...).
Je vais revoir ce calcul mais ca ne devrait pas modifier énormement le montant des charges sociales des dividendes.
Je viens de tester le nouveau fichier;
Le capital maximum pour investissement n'est il pas de 20 000 euros?
Or lorsque que je fait optimisation 2 j'ai un montnan sup à 20 000 euros;
ZIAD
Effectivement je n'ai pas mis de limite dans la feuille. Elle est de 20k€ pour un célibataire et du double pour un couple marié/pacsé.
Inforeg a écrit : La réduction d’impôt est égale à 25 % du montant des versements effectués par le contribuable. Cependant, la somme des versements pris en compte est limitée à 40 000 euros pour les contribuables mariés, ou liés par un Pacs, soumis à une imposition commune et à 20 000 euros par an pour les autres contribuables. En pratique, la réduction d’impôt est donc plafonnée à 10 000 euros ou 5 000 euros selon la situation matrimoniale du contribuable.
kem a écrit : O2eurl, le calcul des charges est incorrect pour les petites rémunérations, car il te manque le plancher de rémunération pour les cotisations maladies (égal à 40% du plafond SS).
Autrement dit, si rémunération < 13310,4 €, alors la cotisation maladieT1 est toujours la même (càd 865,176 euros).
A mon avis ça peut tout changer, car dans mon cas perso p.ex, l'optimiseur me trouve une rémunération du gérant optimale égale à 11 000 euros.
Après avoir effectué la correction, l'optimiseur me trouve à présent 14 800 €, soit 3 800 € de plus qu'avant.
@+
Effectivement il est possible que la feuille gère mal certains cas trop éloignés du miens. Au départ je gérais uniquement les tranches valables pour mon cas et j'ai peu a peu enrichi. Je vais corriger ca ASAP.
Ton module d'optimisation est nickel, mais il ne tient pas compte d'un facteur : la déficalisation madelin.
En effet, certains gérants d'EURL préfèrent effectivement optimiser leur "trésorerie courante", mais d'autres préfèrent peut-être optimiser leur trésorerie à horizon de 5 ans.
Ne serait-il pas intéressant également de chercher à optimiser la trésorerie "après récup du capital" ?
Il est clair, je pense, que plus tu souscrits au capital chaque année, plus tu optimises ta tréso à 5 ans. Donc si on faisait ce type de simulation je pense qu'on tomberait dans le cas où l'IR arrive à 0 et cette situation n'est généralement pas envisageable (en tout cas pas dans mon cas, il faudrait souscrire bcp trop au capital chaque année).
Car la défiscalisation madelin est d'autant plus intéressante qu'on paie d'IR, finalement.
Or, les dividendes ont pour inconvénient d'être soumis à cotisations sociales, autant qu'à l'IR à peu prêt.
Donc, au final, il peut être plus intéressant que la société reverse une rémunération plus importante au gérant, avec moins de dividendes.
J'ai peut-être mal compris mais je ne pense pas qu'augmenter son IR puisse être intéressant. Par exemple, si j'ai 10k€ d'IR et que je ne parviens à le réduire "que" de 5k€ avec la souscription au capital, je ne pense pas que ca me donnera quelque chose de passer mon IR à 11k€. Mais encore une fois je n'ai peut-être pas saisit le raisonement dans son intégralité 😨
Effectivement je n'étais pas tout à fait sûr de moi pour le calcul de la base d'IR des dividendes. L'article suivant inforeg.ccip.fr/Impot-dilors-de-la-distribution-de-benefices-fiche-43-6069.html confirme le calcul suivant :
inforeg a écrit : Monsieur X, célibataire, perçoit 10 000 euros de dividendes. Sur ces revenus, il devra acquitter 11 % au titre des prélèvements sociaux (CSG, CRDS), soit 1 100 euros, déductibles à hauteur de 5,8 % (soit 580 euros). Le montant imposable des revenus distribués, soumis au barème progressif de l’impôt sur le revenu, est de :
icedmac a écrit :
par contre je ne comprend pas la partie investissement, mais ça vient d'une non connaissance du sujet . 😨
tu as des infos la dessus ? il faut ouvrir une eurl avec capital variable ?
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/4090-reduction-augmentation-de-capital?highlight=augmentation (complèter le début de l'url)
dernière question :
dans la feuille calculs détaillés le dernier champ 'trésorerie gérant' est calculé comme suit:
rémunération-IR + dividendes
ce n'est pas 'dividendes après imposition' ?
Les charges sont payées par la société, donc le montant saisi pour les dividendes correspond à la somme que touchera l'associé et qui sera ensuite imposée à l'IR (après les abattements de 40% puis 3050...).
J'ai quasiment fini (la dernière ligne de la macro, qui ajuste la source de donnée du graphique plante sous Excel... 😈 )
Sinon c'est sûr qu'il faut déjà comprendre un minimum de choses avant de pouvoir utiliser la feuille. J'ai essayé d'ajouter quelques infos sous forme de notes dans la feuille, mais ce n'est pas suffisant. Les zones modifiables sont surlignées en jaune.
Pour les 2 boutons :
le bouton en haut à droite effectue l'algo suivant :
- fixe la rémunération à 0 et les dividendes au maximum (il ne reste à la société que la réserve légale),
- la macro incrémente ensuite la rémunération celon le pas fixé, en réajustant à chaque fois les dividendes au max,
- pour chaque niveau de rémunération, la macro reporte dans la page "Opti" la rémunération et la trésorerie gérant après impôts (toutes impositions confondues)
- pour finir la zone de source de donnée du graphique est réajustée
Le graphique permet donc de voir ce qui arrive au final dans sa poche, après impôts, en fonction du ratio rem/dividendes.
L'autre bouton est bien plus simple :
Après avoir changé différents paramêtres tels que la rémunération, le prix jour, le nombre de jours ouvrés (etc..) les dividendes n'ont pas été réajustés au maximum. Le bouton permet donc de recalculer automatique les dividendes optimum après avoir fait d'autres changements dans la feuille.
En existe t'il une similaire pour une Entreprise Individuelle soumise à l'IR ?
A défaut, quelles seraient les parties a ajouter / modifier sur cette feuille ?
Merci par avance,
Nicolas
Désolé mais j'ai fait cette feuille uniquement pour une EURL à l'IS et je m'y connais trop peu en EI pour pouvoir vous répondre.
bonjour,
quand je clique sur optimiser, il me dit qu'il ne trouve pas les macros Sad
j essayerai chez moi.
Les macros ne sont (pas encore) présente dans la version Excel, seule la version Open Office fonctionne actuellement avec les macros. J'ai commencé ce matin à migrer les macros sous Excel, je devrais avoir le temps de finir ca ce soir ou demain matin.
J'inciste une dernière fois sur la taxe pro : vous n'avez peut-être pas en tête le détail exacte du calcul mais un ordre d'idée au niveau de la taxe pro pourrait nous aider, kem et moi.
Ce que vous constatez généralement pour vos clients dans la même situation que nous (conseil en informatique, sans immobilisations importantes), la taxe pro est plutôt de l'ordre de 500€ ou de 1500/2000€ ?
A défaut d'un calcul à l'euro près, un ordre d'idée me suffira parfaitement.
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