Achat voiture, en LOA ou LLD ?

MASTER_GIO a écrit : Bonjour,

J'envisage d'acheter une voiture de fonction via mon EURL, mais j'hésite entre LOA ou LLD.

ouh la, repartons de 0.
une LOA ou LLD est une location(le 1er L veut dire location, non un achat)

Avant de statuer sur les différentes possibilités, il faut se décider si vous préférez achetez (à titre perso ou pro) ou si vous préferez louer (à titre perso ou pro)

Cela fait donc 4 scénario, seul le scénario 3 n'a aucun interet

Si votre question est la différence LOA ou LLD, aucune si ce n'est qu'en LOA, le titulaire du contrat de location a la possibilité de racheter le véhicule en fin de contrat d'un montant figé lors du début du contrat

Disons que je ne veux ni acheter ni louer, ce que je veux c'est disposer d'une nouvelle voiture 😉

MASTER_GIO a écrit : Disons que je ne veux ni acheter ni louer, ce que je veux c'est disposer d'une nouvelle voiture ;-)

je veux pas acheter, je veux pas louer, mais je veux disposer.... réfléchissement Jean Pierre....
ah oui, vous la volez ! facile, non ?

vdaxeis a écrit :

MASTER_GIO a écrit : Disons que je ne veux ni acheter ni louer, ce que je veux c'est disposer d'une nouvelle voiture ;-)

je veux pas acheter, je veux pas louer, mais je veux disposer.... réfléchissement Jean Pierre....
ah oui, vous la volez ! facile, non ?

🙂

vdaxeis a écrit :

MASTER_GIO a écrit : Disons que je ne veux ni acheter ni louer, ce que je veux c'est disposer d'une nouvelle voiture ;-)

je veux pas acheter, je veux pas louer, mais je veux disposer.... réfléchissement Jean Pierre....
ah oui, vous la volez ! facile, non ?

Ok, si quelqu'un a déjà volé une voiture sur ce forum et l'a intégré à sa comptabilité je veux bien aussi son retour d'expérience...

Et comme dit plus haut si d'autre on utilisé une LDD ou LOA je veux bien leur retour.

Merci

chaque cas est unique,

vous avez du cash en tréso, vous pouvez acheter la voiture directement,

vous avez du cash perso, autant acheter une voiture et faire des IK,

vous voulez avoir une voiture sans vous en occuper, une LOA/LDD,

etc etc ...

Bonjour,

MASTER_GIO a écrit : J'aimerai avoir vos conseils et retour d'expérience.

Mon véhicule est en LLD. La différence avec la LOA, comme expliqué par vdaxeis, c'est que la négociation en cas de rachat du véhicule se fera à la fin du contrat de location.

Le gros intérêt c'est que j'ai un véhicule neuf, que je n'ai aucun frais à débourser ni à me préoccuper de l'entretien.

Nota: je suis en BIC, donc ne pouvant pas me rembourser les IK.

--
François

Perso,

je suis en eurl, j'ai un véhicule en LOA, dont l'option d'achat est de 1% du montant financé.

La différence à la fin de la LOA par rapport à la LLD, c'est que je n'ai pas de kms prédéfini et que je peux racheter le véhicule à titre perso pour un petit montant (et donc le revendre avec un plus value à titre perso... 🙂 )

La LLD, le prix de location dépends de la durée ET du kilométrage, et le prix de rachat dépends aussi de l'état dans lequel on rend le véhicule.

Attention, si votre société est trop jeune, la LLD peut etre plus compliquer à avoir qu'une LOA.

cmo26 a écrit : Perso,

je suis eu eurl, j'ai un véhicule en LOA, dont l'option d'achat est de 1% du montant financé.

La différence à la fin de la LOA par rapport à la LLD, c'est que je n'ai pas de kms prédéfini et que je peux racheter le véhicule à titre perso pour un petit montant (et donc le revendre avec un plus value à titre perso... 🙂 )

1/ Si vous n'avez pas figé de kilométrage dans votre contrat LOA, que se passe t'il si vous rendez le véhicule ? que vous le rendiez avec 1000 KM ou 200000 KM, c'est la même chose ? j'en doute

2/
En quoi allez vous faire une "super" opération financière en rahcetant ce véhicule ?
Si, au dernier jour de votre contrat, la valeur résiduelle indiquée dans le contrat est minime par rapport à sa valeur marchande, y a t'il une autre explication que celle ci dessous ?
* vous n'avez casiment pas utilisé votre véhicule mais vous avez déjà payé (apport + x loyers) une grande partie du véhicule
dans un tel cas, vous ne faites pas une plus value mais uniquement rattraper une mauvaise opération financière

Pour le reste, seul le titulaire du contrat LOA peut racheter le véhicule. mais certaines concessions/constructeurs trouvent des artifices pour permettre cette vente
En toute légalité, l'EURL rachète le véhicule et le cède au gérant (cession d'immo)

vdaxeis a écrit :
1/ Si vous n'avez pas figé de kilométrage dans votre contrat LOA, que se passe t'il si vous rendez le véhicule ? que vous le rendiez avec 1000 KM ou 200000 KM, c'est la même chose ? j'en doute

Oui c'est la même chose, si j'ai 10000 ou 100000 kms, le prix de rachat ne changera pas, car avec la LOA, j'ai financé l'intégralité du montant du véhicule...

vdaxeis a écrit : 2/
En quoi allez vous faire une "super" opération financière en rachetant ce véhicule ?

Valeur argus estimée du véhicule après 4 ans de location: autour des 18k€ (avec une prévision du kilométrage à 100000kms).
Prix de rachat: moins de 500€

A titre perso, ce sera une plus-value, pour la boite, c'est autre chose...

vdaxeis a écrit : Pour le reste, seul le titulaire du contrat LOA peut racheter le véhicule. mais certaines concessions/constructeurs trouvent des artifices pour permettre cette vente
En toute légalité, l'EURL rachète le véhicule et le cède au gérant (cession d'immo)

J'ai fait ma LOA auprès de ma banque, et je me suis renseigné, avant de signer, je peux racheter à titre perso le véhicule à ma banque, pour 1% du montant financé.

merci pour ces précisions!
mais je ne vois pas trop où est le super coup :
vous avez financé en avance l'intégralité du véhicule.
La plus value dont vous parlez n'est ni plus ni moins que le rattrapage de tout ce que vous avez payé

la seule optimisation que je vois (mais qui me semble complètement illégal) est le fait que votre EURL a financé intégralement votre véhicule et que vous puissiez l'acheter à titre personnel.
Cela vous a évité de vous verser une rémunération (soumis à charges sociales) pour pouvoir au final avoir un véhicule

cela s'appelle un abus de bien social, même si je suis conscient que ce type de transaction existe

lorsque vous ferez votre changement de carte grise, l'administration peut voir le lien entre l'EURL et vous même (votre EURL est indiqué sur votre carte grise actuelle et votre nouvelle carte grise fera apparaitre votre nom personnel
Je ne sais pas si l'administration fait ce type de controle mais il serait facile de voir que vous êtes la même personne

Enfin, je me pose la question de la transaction "légale".
Si votre EURL rachète le véhicule à la banque au montant de sa valeur résiduelle (disons 500 euros), elle pourrait le céder via une cession d'immo pour 500 euros à vous même)
et donc au final, on arrive au même dans le sens où l'on a squizzé l'URSSAF

Un expoert comptable pourrait il me répondre ?

@cmo26 : Si vous pensez pouvoir vous revendre le véhicule pour 500€, il va falloir sortir le dossier en béton pour convaincre le contrôleur des impôts xD

Si elle est cotée 18k€ à l'argus, alors votre société doit vous la revendre 18k€ (allez, à 2000€ près pour les rayures et les bosses). Mais 500€, ça ne passera jamais.

Par ailleurs, sur votre LOA, vous devez déclarer un avantage en nature (donc payer des charges sociales dessus), et vous ne pouvez amortir que 18300€ TTC (le reste est considéré comme une rémunération, car non déductible), et enfin vous ne pouvez pas déduire la TVA du loyer si ce n'est pas un véhicule utilitaire.

Bref ce n'est pas forcement rentable à 100%. Cela dépend de vos objectifs (rouler en voiture neuve et changer tous les 3 ans? Cela a un prix mais ça peut etre une bonne raison. Le cas de Francois1 qui ne peut pas déduire d'IK peut être une bonne raison également).

edit : c'est effectivement de l'abus de bien sociaux. comme toujours : tant que vous n'êtes pas pris, tout roule. Ne venez pas pleurer si vous vous faites choper par contre. Ca fera très mal.

Au final, il vaut mieux faire un achat perso, j'ai l'impression... :-/

DenisG64 a écrit : Au final, il vaut mieux faire un achat perso, j'ai l'impression... :-/

Non pas forcément
Encore une fois, il a 2 types de critères à prendre en compte pour faire le bon choix : pro/perso ET achat/loc

il n'y a pas 1 unique bon choix universel, tous dépend de votre rapport affectif à l'automobile (certains ne roulent que dans du neuf grosse cylindré, d'autres se fichent de rouler dans des poubelles) et de votre utilisation (petit ou gros rouleur)

pour illustrer, quelqu'un qui préfère rouler dans du neuf et qui a bcp de déplacement pro (>30000 kms) aura plutôt un profil Loueur qu'acheteur, sauf s'il adore vendre des véhicules régulièrement (ce qui personnellement m'énerverait)

cmo26 a écrit :
Valeur argus estimée du véhicule après 4 ans de location: autour des 18k€ (avec une prévision du kilométrage à 100000kms).
Prix de rachat: moins de 500€

A titre perso, ce sera une plus-value, pour la boite, c'est autre chose...

Généralement, on ne fait pas des écarts aussi important. Si l'administration vous contrôle, c'est direct redressement. Et en comptabilité ça va se voir direct que vous revendez une voiture 500€ au lieu de 18k€
Et ça m'étonne que le constructeur ait laissé passé une telle arnaque, généralement ils ont l'habitude et font des propositions "correctes" vis à vis de vous et l'administration ...

findus a écrit :
Généralement, on ne fait pas des écarts aussi important. Si l'administration vous contrôle, c'est direct redressement. Et en comptabilité ça va se voir direct que vous revendez une voiture 500€ au lieu de 18k€
Et ça m'étonne que le constructeur ait laissé passé une telle arnaque, généralement ils ont l'habitude et font des propositions "correctes" vis à vis de vous et l'administration ...

C'est une un e LOA financée par ma banque qui est donc propriétaire de la voiture.
Moi c'est juste de la location, si ma société ne veux pas lever l'option d'achat, je peux le faire à titre perso...

C'est elle aussi qui m'a dit que c'est possible.

La voiture appartient a la banque.

Le loyer est payé par la société. Le contrat de location est donc entre la banque et la société.

La société ne lève pas l'option d'achat.

La banque vous vend la voiture a titre perso pour une valeur résiduelle bien inférieure à la cote argus?

La banque va avoir le même problème que vous (si votre société était propriétaire du véhicule) : comment justifier la vente d'un véhicule pour un prix très inférieur à sa valeur comptable?

Sans doute pas impossible, mais a mon avis c'est risqué pour la banque en cas de contrôle.

Bonjour,

Par expérience de la LOA, je vais dans moins de deux ans racheter à titre personnel la voiture qui aura fini d'être louée/payée, par ma société (SASU).

La voiture vaudra encore environ 19000 € (audi A5, d'une valeur de 42850 € au départ, achétée avec remise de 8% à 39422 € ), et je l'achèterais pour le montant de la dernière échéance, soit 3942,20 €.

Ceci pour répondre à la question de savoir s'il est possible et donc intéressant de racheter la voiture personnellement, et éventuellement de la revendre (ce que je ne ferais pas pour ma part, je ferais dès lors des IK) pour en tirer un bénéfice (19000 - 3942 >> 0 !).

A titre de précision le loueur est ma banque, et elle avait payé comptant le garage lors de l'achat.

Mon interlocuteur sera donc ma banque ou plus précisément l'organisme dédié appartenant à ma banque.

En fait si la société se dédie dans l'achat du véhicule, je peux acheter à sa place.

Car en effet, si la société (qui m'appartient pourtant à 100%) rachète le véhicule, elle ne pourra pas me le vendre à un prix inférieur à l'argus (environ), sinon cela constituerait un abus de bien social.

Donc en résumé, j'achèterais à titre personnel la voiture, à la place de ma société, à la fin des 5 ans de LOA.

Et pour la voiture suivante, ma société aura 6 ans et je prendrais une LDD de 3 ans, préférant dès lors une voiture correcte tous les 3 ans avec les révisions et autre frais inclus.

Cordialement.

On est bien d'accord que votre banque est une société.

La voiture lui appartient.
Au nom de quel texte pourrait-elle vous vendre à titre perso le véhicule pour une valeur inférieure au prix de l'argus?

Quand elle a signé le contrat de LOA, elle l'a signé avec votre société, pas avec vous. L'option d'achat est prévu au contrat dès le départ entre la banque et votre société.

Dès lors que vous ne levez pas l'option d'achat, le contrat se termine.

Il n'est donc a mon sens pas possible à ce moment la pour la banque de vous vendre le véhicule pour une valeur largement inférieure à l'argus.
A titre perso, vous ne pouvez pas exercer l'option d'achat vu que le contrat de LOA ne vous concerne pas personnellement.

Après je ne dis pas que ça n'existe pas. Mais a mon sens la banque encours un risque de redressement. C'est de l'abus de bien sociaux a mon sens (mais je ne suis pas juriste, donc qui sait..)

Dans le cadre de ma création, j'ai vu un EC jeudi dernier... Et il m'a dit un truc tout simple pour ces questions de prise en charge par nos sociétés:
"La comptabilité, au delà des lois, c'est une question de bon sens" et a ajouté "qu'est-ce que votre précédent employeur aurait accepté de vous rembourser?" (En partant dans l'hypothèse qu'il est réglo et ne cherche pas à se faire du profit à tout prix, bien sûr)

Même si je suis bien conscient que notre cas est un peu particulier, ça me semble assez logique de penser comme ça...
Me faire payer ma voiture perso par mon employeur, ça ne me viendrait même pas a l'idée (quoi que, ça serait sûrement un avantage en nature, et donc légal mais imposé??). En tant qu'indépendant, on est notre propre employeur donc j'imagine que c'est un peu pareil. C'est à devenir schizophrène, ça 🤣
Qu'en pensez-vous?

Bonjour,

La part déductible de 18300 est amortie sur plusieurs années, quand est-il pour la part non déductible qui passe en avantage en nature ?
Elle est ré-intégrée en totalité la première année ? ou sur plusieurs années ?

DenisG64 a écrit : Dans le cadre de ma création, j'ai vu un EC jeudi dernier... Et il m'a dit un truc tout simple pour ces questions de prise en charge par nos sociétés:
"La comptabilité, au delà des lois, c'est une question de bon sens" et a ajouté "qu'est-ce que votre précédent employeur aurait accepté de vous rembourser?" (En partant dans l'hypothèse qu'il est réglo et ne cherche pas à se faire du profit à tout prix, bien sûr)

Même si je suis bien conscient que notre cas est un peu particulier, ça me semble assez logique de penser comme ça...
Me faire payer ma voiture perso par mon employeur, ça ne me viendrait même pas a l'idée (quoi que, ça serait sûrement un avantage en nature, et donc légal mais imposé??). En tant qu'indépendant, on est notre propre employeur donc j'imagine que c'est un peu pareil. C'est à devenir schizophrène, ça 🤣
Qu'en pensez-vous?

j'en pense que tu étais un mauvais négociateur vis à vis de ton ancien employeur.
avoir une voiture de fonction, avec avantage en nature, est assez courant en entreprise... C'est un salaire comme un autre.
a+

C'est sur que je suis pas un super négociateur. Lol
Mais dans l'exemple, je parlais de rembourser ta propre voiture à toi, pas une voiture de fonction qu'il faut rendre après... alors si vous avez réussi ce coup là, il faudra me donner le nom de l'employeur. (Et puis je vous embauche pour négocier mes contrats ^^)

je ne comprends pas trop en fait,

est ce que notre précédent employeur nous aurait remboursé des IK ?

en fait, je ne comprends pas trop où votre EC (et vous) voulez en venir 😉

Bonsoir

Je déterre un peu le post car je suis en plein dedans -)
J'ai changé de mission, et je suis dorénavant à 30 Km A/R du client (contre 230 km) auparavant.
Je suis en train de revendre mon véhicule perso et donc de passer de IK à LOA (ou crédit bail).
J'ai bien lu tous les posts sur le sujet .
Fais plein de recherche sur le net, mais il y a un truc que je ne comprends pas ...

Je suis novice hein en compta -)

J'ai bien compris que les montant au dessus de 18300 €, même en crédit bail, ne pourront pas être amorti .
Le véhicule en question coute 33 000 € HT.

Ma banque me finance en crédit bail ces 33 000.
Je ne dois pas avancer la TVA ni la financer ... bon sur ce point déjà je ne comprends pas trop...


Ma question est juste :

Quid des 33000 - 18300 ?

C'est juste que l'on ne peut pas les déduire du resultat ou je ne sais quoi ?
C'est un peu flou pour moi tout ca

J'ai peur de faire une betise en faisant un crédit bail...

c'est juste que ça va être déclaré en salaire donc imposable

le crédit bail est intéressant si tu fais peu de km

et encore à 30km par jour, je continue en IK (pour éviter de payer des impots sur l'écart (prix voiture - 18300)

Ah oui carrément !
Mais c'est énorme qd même !
Si ça passe en salaire je vois pas l'intérêt alors...

Autant prendre une LLD... Même si les loyers partent pour 'rien'...

Bon bah je vais éviter alors

Non c'est n'est pas un salaire.

C'est réintégré fiscalement sur le résultat (donc sur l'IS).

Mais pas de charges sociales dessus.

Par contre avantage en nature à réintégrer (sur l'IR) pour l'utilisateur.

PS: je parle pour une EURL à l'IS. Je ne sais pas comment ca fonctionne à l'IR (a mon avis, mal :D)

Ah OK j'ai eu peur.

Donc en gros c'est réintégré sur le résultat c'est bien cela ?

En gros le surplus au dessus des 18300 est taxable à l'is selon la tranche du résultat.

Bon c'est déjà mieux...