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Activité off-shore et charges
4ndry
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4ndry
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13 décembre 2006
Bonjour à tous,
Je suis en EI / BNC dans le domaine du service informatique (721Z). Il m'arrive de plus en plus de sous-traiter une partie de mon activité (épetits développements logiciels) à une entreprise off-shore (à l'étranger donc).
J'ai l'intention de créer ma propre société dans ce même pays afin que les affaires que je sous-traite soient réalisées par cette future société.
Je suppose donc que la partie de travail sous-traitée (et donc achetée à la société étrangère) sera déduite de mon bénéfice.
Est-ce que ce scénario tient debout ou est-ce que le fisc risque de considérer ça comme une "fuite fiscale" ou quelque chose du genre ?
Merci.
Je suis en EI / BNC dans le domaine du service informatique (721Z). Il m'arrive de plus en plus de sous-traiter une partie de mon activité (épetits développements logiciels) à une entreprise off-shore (à l'étranger donc).
J'ai l'intention de créer ma propre société dans ce même pays afin que les affaires que je sous-traite soient réalisées par cette future société.
Je suppose donc que la partie de travail sous-traitée (et donc achetée à la société étrangère) sera déduite de mon bénéfice.
Est-ce que ce scénario tient debout ou est-ce que le fisc risque de considérer ça comme une "fuite fiscale" ou quelque chose du genre ?
Merci.
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Indépendamment du risque (qui existe) :
- Qui va gérer cette structure ?
- Quel sera son coût ?
- Quelle sera sa fiscalité dans ce pays ?
- Comment récupérerez-vous l'argent ?
- Quel sera votre réel gain par rapport à l'usine à gaz que vous souhaitez monter et les risques que vous prenez ?
- Et demain ? Créerez vous une structure par pays au fur et à mesure que les coûts seront plus intéressants ici où là ?
...Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
4ndry
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 13 décembre 2006Bonjour,
Merci pour vos remarques
En fait, un associé sur place gèrera la structure. La fiscalité locale est évidemment avantageuse (impots sur les bénéfices de Max 15%). L'objectif n'est pas de récupérer/rapatrier l'argent mais bien de réinvestir sur place notamment en vue d'une future retraite "ensoleillée".
Y a t'il effectivement un risque légal ? le risque financier et économique étant bien entendu exisant, car inhérent à toute entreprise et activité économique ? -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Au niveau économique, êtes vous réellement certain de l'intérêt d'un tel montage (avant même de se poser la question de la légalité).
Je résume :
- Vous créez une structure à l'étranger (donc coût de création)
- Elle subsiste plusieurs années (donc frais de fonctionnement)
- Il peut y avoir un coût d'arrêt de la structure.
- Il faut rémunérer votre associé (donc tout l'argent ne vous reviendra pas)
- Il y a l'impôt et les taxes sur place.
- Il y a les frais pour un compte en banque perosnnel sur place.
- ...
Pensez-vous que cela sera plus intéressant qu'une rémunération en France ? Il y a des défiscalisations légales et certainement moins couteuses que cela.
Cela ne peut être intéressant que si les montants en question sont très importants (et là se pose la question de la légalité).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
Je me permets de relancer ce (vieux) fil car je suis dans la même situation que Dexios. Pour en revenir à l'aspect économique du montage, j'ai fait beaucoup de simulation et arrive sans cesse au même constat, meme avec des hypothèse grossièrement pessimistes : une délocalisation d'une partie de mon activité sera sans conteste un avantage pour ma (future) société.
Aussi, j'aurais aimé svp avoir votre point de vu concernant l'aspect légal de ce type de montage ? Y a t il des risques ? De quel nature ?
Merci de votre aide ! -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Si c'est une "vraie délocalisation", cad avec une structure et du personnel sur place, en respectant les règles fiscales locales et françaises, c'est ce que font toutes les grosses entreprises tous les jours.... donc risques de redressement nuls (mais par contre risques liés à l'éloignement de la structure, perte de controle, etc...)
Si par contre il s'agit d'un montage bidon....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
C'est en effet une vrai délocalisation. Je compte developper une activité d'ingénierie du logiciel dans le domaine de la finance de marché.
L'objectif est de sous-traiter toute la partie rédaction des cahiers des charges, conception fonctionnel, développement, tests, etc... En clair, une grosse partie du process d'un développement applicatif lourd et couteux en France.
Il y aura donc un document contractuel entre ma structure française et la structure à l'étranger.
Pour ce qui est du parallèle avec les grandes entreprises du CAC40, je ne pense pas qu'on soit dans le même cas de figure... Il y a une notion de filiale pour celles-ci, alors que moi je compte simplement faire appel à un fournisseur implanté à l'étranger. (moi même en l'occurence)
Merci de vos réponses ! -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Ca veut dire quoi? Ca ressemble bien à ce que j'appelais un montage bidon (pas de vraie structure, etc...)...ahmed.habib a écrit : moi je compte simplement faire appel à un fournisseur implanté à l'étranger. (moi même en l'occurence)
calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
Ce que je voulais dire, c'est que la société étrangère qui sera mon fournisseur est aussi ma société : J'en serais un des associés. Il y aura également un salarié et un bureau de développement avec du materiel informatique. Une vrai structure quoi... L'idée est de pouvoir profité d'une fiscalité et d'un droit du travail bien plus souple, tous en conservant le marché francais comme cible de vente.
Voila, j'éspère avoir été assez clair !
Merci encore pour vos réponses. -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007et fiscalement parlant, tu seras ou ? en France ou ailleurs ?
si c'est en France alors il y a un soucis.... -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
Fiscalement, je serais ici en France pour ma structure en France, et la bas aussi. Je serais déclaré dans les deux pays. Ou serais le problème ? -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007s'il n'y a pas de problème alors pourquoi poser la question.... -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
Qui a dit qu'il n'y avait pas de problème ? Je demande justement s'il pourrait y en avoir.... Mon dernier message fini par une question...
Merci de vos réponses, -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
Il n'y en a pas forcément. Si il y a une convention fiscale entre les deux pays, elle évitera la double imposition.ahmed.habib a écrit : Bonjour,
Fiscalement, je serais ici en France pour ma structure en France, et la bas aussi. Je serais déclaré dans les deux pays. Ou serais le problème ?
A priori, on peut très bien avoir des revenus dans chaque pays, payer des impots dans chaque pays, et c'est parfaitement OK pour le fisc français.
La seule chose, c'est de déclarer les revenus étrangers dans un formulaire spécial. Ces revenus ne sont pas imposés en France, mais servent pour relever votre taux marginal d'impsition en France.
Il vaut mieux aussi que le pays ne soit pas classé comme paradis fiscal. 🤣calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Bonjour,
Merci pour vos réponses. Le pays choisi est la Tunisie, qui ne figure pas je pense dans la liste des paradis fiscaux. Il y a en effet une convention fiscale entre les deux pays, c'est rassurant.
Le montage est avantageux pour beaucoup de raisons. Certaines me sont propres, d'autres plus générale :
1° Je parle la langue, je connais la culture, j'y ai beaucoup de connaissances investisseurs et autres.
2° Les investisseurs etrangers jouissent d'une préférence fiscale énorme en Tunisie. Pour les sctructures entièrement exportatrices, exonération de 100% de l'impot sur les bénéfice et des charges pendant 10 ans, entre autres.
3° En France, le cout de départ d'une tel structure est énorme : achat des license logiciel, OS, serveur applicatif, serveur de messagerie, locaux, masse salariale, etc... J'estime qu'en Tunisie, ce cout est divisé par 10 minimum.
Je pense que je vais quand meme prendre contact avec les services fiscaux des deux pays pour valider le projet !
Merci à tous,