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augmentation tjm après 1 an de mission
Java-lover
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Java-lover
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5 août 2018
Bonjour
je me suis mis d'accord avec mon commercial pour augmenter le tjm de 560 vers 580, il m'a dit ok et m'a dit d'envoyer la prochaine facture avec le nouveau tjm, je voulez savoir si c'est suffisant ou bien je dois exiger un avenant de contrat ou bon de commande ? cad en cas de problème je suis protégé ou pas par rapport au nouveau tjm ?
Merci a vous 🙂
je me suis mis d'accord avec mon commercial pour augmenter le tjm de 560 vers 580, il m'a dit ok et m'a dit d'envoyer la prochaine facture avec le nouveau tjm, je voulez savoir si c'est suffisant ou bien je dois exiger un avenant de contrat ou bon de commande ? cad en cas de problème je suis protégé ou pas par rapport au nouveau tjm ?
Merci a vous 🙂
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missionnaire
Nombre de posts : 418Nombre de likes : 5Inscrit : 17 janvier 2011Il faut exiger un avenant -
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Bonsoir,
Un avenant est effectivement important afin de formaliser cette augmentation.
Vous pouvez lui préparer le document pour que ce soit plus simple.-- Yann EURL IS depuis 2019 -
bendk97
Nombre de posts : 176Nombre de likes : 22Inscrit : 25 janvier 2007Bonjour je suis sur une mission longue et j'arrive bientôt à la date anniversaire de 2 ans.
trouvez vous normal que l'intermédiaire (petite esn) refuse de baisser sa marge ? Quels arguments ou techniques puis-je utiliser pour obtenir gain de cause ?
Il me semble que j'ai largement financé leur investissement (1 demi journée max en deux ans) -
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Je vais me faire l'avocat du diable :
Mettez vous à la place de votre client, l'ESN. Vous avez un fournisseur qui du jour au lendemain, juste parceque vous travaillez pour lui depuis 2 ans, vous demande de le payer plus. Je ne suis pas sûr que ça vous plairait.
D'autant que ce client est lui même fournisseur, et ne pourra pas forcément répercuter la hausse de prix.
C'est la minute "Je défends l'ESN" 😛
Maintenant, quelques idées pour votre cas :- A partir du moment ou vous signez un tarif, partez du principe qu'il ne sera pas revu à la hausse. C'est un peu comme les salaires : On négocie bien à l'entrée car on sait qu'ensuite, les évolutions sont compliquées et généralement limitées.
- Eventuellement, si vous pensez rester longtemps sur une mission, prévoyez des évolutions de TJM contractuelles (par exemple basé sur l'indice Syntec). Ou simplement X € de plus par jour au bout de Y mois.
- Si un commercial vous promet une augmentation ou une baisse de marge au bout de X temps, ok, mais écrivez le dans le contrat. Le commercial trouvera toujorus une raison pour ne pas relever le TJM.
- Avec ce client en particulier, que pouvez-vous apportez comme arguments dans la négociation ? Augmentation de productivité de par l'expérience ? Connaissance du contexte ? Etes-vous prêt à chercher un autre client si vous n'avez pas gain de cause ?
- En gros, il faut rentrer en négociation et voir ce que vous pouvez mettre dans votre négo.
- Et surtout, mettez à exécution vos éventuelles "menaces". Par exemple, si vous dites que vous partez si vous n'avez pas X € d'augmentation, partez réellement si vous ne les avez pas. Sinon, au revoir la crédibilité.
-- Yann EURL IS depuis 2019 -
code38
Nombre de posts : 586Nombre de likes : 182Inscrit : 23 septembre 2018
C'est une manière de voir les choses. Et je comprends.bendk97 a écrit : Bonjour je suis sur une mission longue et j'arrive bientôt à la date anniversaire de 2 ans.
trouvez vous normal que l'intermédiaire (petite esn) refuse de baisser sa marge ? Quels arguments ou techniques puis-je utiliser pour obtenir gain de cause ?
Il me semble que j'ai largement financé leur investissement (1 demi journée max en deux ans)
Après, il s'agit d'une mission que de toute façon vous n'auriez certainement pas pu décrocher en direct. Je ne dis pas que ça vaut le maintien de la marge mais le système est ainsi. Il se trouve que cela se paie.
Est-ce que c'est normal ou pas que l'intermédiaire refuse de baisser sa marge ? Ni l'un ni l'autre, c'est attendu qu'il souhaite conserver sa marge ... et que vous souhaitiez faire évoluer votre TJM à la hausse.
Au bout de 2 ans, je suis d'accord que c'est une durée à partir de laquelle il serait raisonnable de demander une hausse. Par contre, l'ESN risque d'argumenter en disant que vous devriez être redevable d'avoir une mission longue, sans laquelle vous n'auriez pas eu forcément un maintien d'activité interrompue. Et elle pourrait ajouter "d'autant plus en période de covid". Et je passe sur le fait qu'elle peut dire qu'elle a souffert de cette période, qu'elle aurait été d'accord mais que pour l'instant elle ne le peut pas ...
Dans votre cas, il vous faut trouver des arguments à faire valoir dans la négociation. Et ce qui peut jouer c'est si vous aviez déjà demandé il y a un an par exemple, et que l'ESN a dit "oui, mais pour l'instant ce n'est pas possible, ceci-celà ...". Ou si votre TJM depuis 2 ans est en-dessous du marché.
Sinon, je suis entièrement d'accord avec le commentaire de Droopyann. -
ubik_2008
Nombre de posts : 397Nombre de likes : 29Inscrit : 16 novembre 2008Si l'inflation repart, ce qui va être la cas pour 2021 (à minima 2%), il faudra renégocier les contrats pour au moins absorber cette inflation. A moins d'avoir bien négocié au départ mais avec le covid, le prix des presatations a été plutôt à la baisse cette année du moins en ce qui me concerne.
Par contre s'imaginer que les intermédiaires baissent leur marge, c'est très improbable. Ils préferreront reporter la hausse sur les tarifs des clients finaux en pretextant que c'est l'indé qui augmente son tarif... -
Philgood20
Nombre de posts : 363Nombre de likes : 113Inscrit : 4 juillet 2020Il me semble que souvent les ESN insèrent dans leur contrat de mise à disposition de ressource une clause de revalorisation annuelle basée sur l'indice Syntec. Il faudrait faire de même pour se prémunir de l'inflation, mais ceci lors de la rédaction du contrat. -
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006Une stratégie que j'ai mise en place avec une ESN est la marge arrière.....
J'ai eu un refus sur ma demande d'augmentation....en retour, je leur ai dit :
"Je vous propose le deal suivant : si ma mission va au bout des 3 ans, vous m'accordez une prime équivalente de x euros par jour facturé à compter de ce jour.......si ma mission ne va pas au bout des 3 ans pour raison du client ou de moi même, vous me reverserez aucune prime".
Ils ont accepté tout de suite.....les 2 parties étant finalement content : moi qui espère ma prime et eux qui souhaite que ma mission dure le plus longtemps possible
Dans 3 mois, je vais leur facturer une prime de 450 jours * 20 euros... -
code38
Nombre de posts : 586Nombre de likes : 182Inscrit : 23 septembre 2018C'est pas mal comme négociation (pour peu que l'on veuille rester 3 ans dans la même mission). L'ESN est prête à payer cette somme dans le cas où elle est sûre d'avoir empocher 3 ans de marge sans accroc. Et pour vous, au pire vous ne touchez rien (mais vu que l'augmentation était bloquée ...) et au mieux, c'est dans la poche.
Dans le principe, ça me fait penser à des méthodes d'intéressements (de type actions à exercer après X années pour inciter les gens à rester à ce que la boîte réussisse) plutôt que marge arrière (qui en plus de mon point de vue, et à juste titre, est connotée négativement, une marge "arrière" n'est pas décidée à l'avance). -
Droopyann
Nombre de posts : 3730Nombre de likes : 1864Inscrit : 21 mai 2018Bonjour CORDIA,
C'est marrant, je trouvais l'idée bonne en première lecture. J'ai mis de côté pour m'y repencher.
Et bizarrement, après quelques jours, je me dis qu'il me semble difficile de vendre ça. En effet, j'ai plutôt l'impression que les ESN essaye de négocier à la baisse le TJM quand la mission est longue. Proposer ça pourrait plutôt donner l'idée de baisser le TJM plus le temps dans la mission avance.
Vous pourrez nous dire dans 3 mois si le versement et la facturation s'est bien passée ?
D'autres ont-ils mis en place cette stratégie avec succès ?-- Yann EURL IS depuis 2019 -
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010
Mieux que rien mais bon c'est pas le deal du siècle.CORDIA a écrit : Une stratégie que j'ai mise en place avec une ESN est la marge arrière.....
J'ai eu un refus sur ma demande d'augmentation....en retour, je leur ai dit :
"Je vous propose le deal suivant : si ma mission va au bout des 3 ans, vous m'accordez une prime équivalente de x euros par jour facturé à compter de ce jour.......si ma mission ne va pas au bout des 3 ans pour raison du client ou de moi même, vous me reverserez aucune prime".
Ils ont accepté tout de suite.....les 2 parties étant finalement content : moi qui espère ma prime et eux qui souhaite que ma mission dure le plus longtemps possible
Dans 3 mois, je vais leur facturer une prime de 450 jours * 20 euros
20€ /jr revient à une augmentation entre 2 et 5% (ou un peu mois/un peu plus) considérée effective au bout d'1 an de prestation et qui ne bouge pas les 2 (voire plus) années suivantes.
Je ne suis pas étonné que l'ESN ait accepté ce deal -
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Bonjour Droopyann,Droopyann a écrit : Bonjour CORDIA,
C'est marrant, je trouvais l'idée bonne en première lecture. J'ai mis de côté pour m'y repencher.
Et bizarrement, après quelques jours, je me dis qu'il me semble difficile de vendre ça. En effet, j'ai plutôt l'impression que les ESN essaye de négocier à la baisse le TJM quand la mission est longue. Proposer ça pourrait plutôt donner l'idée de baisser le TJM plus le temps dans la mission avance.
Vous pourrez nous dire dans 3 mois si le versement et la facturation s'est bien passée ?
D'autres ont-ils mis en place cette stratégie avec succès ?
Je vous dirais...mais je n'ai pas trop de crainte....... -
CORDIA
Nombre de posts : 650Nombre de likes : 69Inscrit : 22 octobre 2006
Bonjour Vdaxeis,vdaxeis a écrit :
Mieux que rien mais bon c'est pas le deal du siècle.CORDIA a écrit : Une stratégie que j'ai mise en place avec une ESN est la marge arrière.....
J'ai eu un refus sur ma demande d'augmentation....en retour, je leur ai dit :
"Je vous propose le deal suivant : si ma mission va au bout des 3 ans, vous m'accordez une prime équivalente de x euros par jour facturé à compter de ce jour.......si ma mission ne va pas au bout des 3 ans pour raison du client ou de moi même, vous me reverserez aucune prime".
Ils ont accepté tout de suite.....les 2 parties étant finalement content : moi qui espère ma prime et eux qui souhaite que ma mission dure le plus longtemps possible
Dans 3 mois, je vais leur facturer une prime de 450 jours * 20 euros
20€ /jr revient à une augmentation entre 2 et 5% (ou un peu mois/un peu plus) considérée effective au bout d'1 an de prestation et qui ne bouge pas les 2 (voire paxeislus) années suivantes.
Je ne suis pas étonné que l'ESN ait accepté ce deal
Dans mon cas c'est 4% d'augmentation.....et ce taux ne me semble pas négligeable et correspond bien à une augmentation de tarif....au delà c'est une révision de tarification où il vous faudra une justification comme un changement de poste.... - Utilisateur supprimé
Si l'ESN ne veut pas baisser sa marge,elle n'a qu'à augmenter le tarif.bendk97 a écrit : Bonjour je suis sur une mission longue et j'arrive bientôt à la date anniversaire de 2 ans.
trouvez vous normal que l'intermédiaire (petite esn) refuse de baisser sa marge ? Quels arguments ou techniques puis-je utiliser pour obtenir gain de cause ?
Il me semble que j'ai largement financé leur investissement (1 demi journée max en deux ans)
Ca me fait rire les commentaires plaignant les pauvres ESN,on fait du business pas de l'associatif.En début d'année mon comptable m'a demandé une prime parce que mon CA avait été supérieur au prévisionnel pourtant ça ne lui avait pas demandé plus de travail,c'est moi qui ait bossé.En plus de ça il augmente ses tarifs tous les ans de 2 à 3% et vous savez quoi? Je le garde parce qu'il est très bon et me conseille parfaitement. Je ne vois pas pourquoi ce serait différent pour les freelances,tout augmente,la mutuelle,la prévoyance augmentent tous les ans,l'essence,le chauffage,tout!
C'est donc tout à fait normal d'augmenter ses tarifs indépendemment de la durée de la mission.Cela fait 8 mois que je suis chez mon client et en janvier,j'augmenterai mon tarif de 7% je ne m'inquiète pas pour l'ESN qui se prend déjà 18% de commission sans avoir eu à lever le petit doigt depuis que je suis chez mon client et qui augmentera elle aussi ses tarifs au 1er janvier.
Si l'ESN n'accepte pas d'augmenter ton tarif,va ailleurs!