Avis freelance comme consultant fct SAP suite propo client

Bonjour,

A toi de voir si tu veux quitter ta boite ou pas (s tu ne t'y sens as bien, la question en se pose même pas).
Maintenant, c'est ton client qui te propose de passer indep. Tu t'assures 2 ans de boulot, d'après ce qu'il te propose.
Mais attention à ta clause de non-concurrence !!!
Ta SSII te prendra la tête avec ça. Si elle n'est pas valable (sait-on jamais), ils risquent de faire jouer la clause de non-sollicitation par le client (dans leur contrat avec le client). Là, c'est à ton client qu'ils prendront la tête (on m'a fait le coup).

Parlons gains, maitenant.
Tes 30 K€ brut te laissent environ 23K€ net.
Avec 90100€ /an, il te resterai entre 40K€ et 45K€ net.
Soit quasiment le double !!
Par contre, ton tarif me semble bien bas pour un consultant fonctionnel SAP. Et négocie un tarif journalier plutôt qu'un tarif pour l'année. Cela te permet de prendre en compte également les éventuels week-end, etc...
Et la tarif de 90100€ ne te fait qu'un tarif de 415€/jour (à 217 jours travailllés par an).
Disons qu'au tarif actuel auquel ton client te paie, je pense qu'un tarif de 550€/jour serai correct, et tout le monde y gagnerai. Ca te ferai un CA de 119K€, soit environ 55K€ pour toi.

Je suis consultant technique SAP ABAP, indépendant depuis 2005, et j'y ai largement gagné, en passant de
36K€ bruts à 120K€ brut (+233%)
soit 29K€ nets à 63K€ net (+117%).

A toi de voir, mais moi j'aurai déjà choisi, surtout que tu aurais un contrat très longue durée, donc un gain assuré pour 2 ans.

Avec un CA de 90K€, le net serait plutot de 60K€ (en comptant 5K€ de frais). Voir le comparateur sur mon site.

Merci pour les réponses


Pour la clause :

Ma SSII passe par le groupe qui a décidé de faire un déploiement SAP aux filiales. Mon client direct est une filiale. Je suppose donc que la clause ne peut pas marcher...
Je ne vois pas non plus sur mon contrat de clause.
A étudier.

Pour les tarifs

Je n'avais pas vraiment étudié la question.
C'est la proposition de mon client. Je pense qu'en effet il serait intéressant de bien y songer et de voir les tarifs. De bien envisager aussi la possibilité de ne plus avoir de contrat dans 2 ans.

Questions surement bêtes :

Peut-on passer par un organisme pour l’aide à la création d’entreprise et si oui avez-vous des noms ? (sur toulouse)

De combien de temps faut-il pour gérer les papiers et être optimum.

Est-il intéressant de passer par un Comptable pour améliorer et bien gérer le budget ? ou de le définir au départ. Salaire fin de mois en bloquant les charges les impots etc etc

Peut-on envisager de gérer les frais de déplacement dans le contrat ?


A la lecture des forums et des sites je dois dire que je suis totalement perdu dans les informations et que j’ai l’impression que c’est bien complexe pour choisir son statut , gérer les frais etc etc …

Merci

Personnellement, je suis en EI, le statut le plus simple, mais il est vrai pas forcément le plus lucratif.
De toute façon, tous ceux que je croise sont soit en EI, soit en EURL.
En EURL, à vous de calculer votre salaire (genre celui d'aujourd'hui + 20% par exemple, si ça peut vous suffir), les charges en seront moindre.
Ensuite, vous vous versez des dividendes en fin d'année, sur lesquels l'impsition est moindre.

En EI, c'est envirn 50% de charges.

De mémoire, vous pouvez vous renseigner sur le site www.apce.com pour une comparaison entre les différents statuts.

50% des charges sans compter les impôts sur les revenus?

Merci pour le lien et les réponses

50% IR compris mais je suis marié avec 2 enfants, ce qui rentre en ligne de compte pour l'IR (3 parts). C'est sûr que pour un célibataire, ça fera beaucoup plus mal.

50% "tout compris" (cotisations, IRPP, TP). En fait c'est probablement un peu moins, même en célibataire. Si marié avec mioches pour gagner en coeff, il t'en restera encore plus.

En EURL/IS sur cette fourchette de CA, tu dois t'en sortir à 45% de charges/impots divers pour un célibataire, là aussi moins si marié (abattements supplémentaires, quotient familial...). Tu peux gratter quelques milliers d'euros en plus et surtout tu as une souplesse de gestion plus forte. Ca nécessite un peu plus de formalisme mais rien d'insurmontable.

Tu peux regarder la feuille de calcul d'olivier sur odeheurles . com pour te faire une idée du mécanisme en EURL IS.

Ou comme le dit mixomatose, ses calculettes sur son site.

En tout état de cause, il faut quand même vouloir passer freelance et accepter (savourer ?) le risque.
Ton client ne te signera probablement pas un contrat de 2 ans. Il estime qu'il y a pour 2 ans de boulot, y a peut-être 2 ans de budget. Mais dans les papiers, t'auras probablement pas plus que des tranches de 6 mois. Et donc la possibilité qu'au bout de 6 mois tu sois out.
Il faut donc accepter à la base cette flexibilité et ne pas se focaliser uniquement sur les revenus (qui sont justement là pour compenser le risque). C'est donc une question d'état d'esprit avant une question d'arithmétique et d'impots.

Merci pour vos réponses.

pour l'instant je vois la possibilité en effet d'augmenter mon salaire (merci pour les sites et les calculs qui m'ont permis d'avoir une vision intéressante des objectifs financiers que je peux obtenir ) et d'être plus libre de mes mouvements.
Mais il faut aussi que j'envisage les risques et les contraintes. Surtout avec mon expérience et mes connaissances.

Le tout est de savoir si j’ai la fibre freelance ou celle d’un mouton qui va rester dans une boite qu’il critique constamment mais qui le rassure pas le CDI jetable.

Merci de vos remarques et conseils.

Si vous en avez d’autres sur votre parcours merci d’avance.

Bonjour,

Pourquoi ne pas faire un an de portage, et si cela te plait, tu passes à ton compte définitivement ?

Tu peux en plus continuer a avoir un contrat de travail et donc, en cas de problème pouvoir toucher le chomage.

A ta disposition si tu veux étudier la question.

A++
Findus

1 an de portage, ca fait un peu 15kE qui s'envolent.
Et si la boite coule sous trois ans, tu peux utiliser tes droits ASSEDICS.

Non ca ne fait pas 15k€ ca fait beaucoup moins.

Et tu n'as pas la lourdeur d'une SARL (Création, Gestion, Comptable, etc)

Et puis rien ne l'oblige à en faire un an, il peut faire 6 mois et profiter des assedic avec la création d'entreprise 😉

A discuter

findus a écrit : Non ca ne fait pas 15k€ ca fait beaucoup moins.

Désolé, findus, mais Caliméro a encore une fois raison. Il sous-estime même la différence. Ca fait plus ou même beaucoup plus. 😉

hypothèses : CA 90000 euros, 5000 euros de frais

- Net en EI = 60000

- Net en portage entre 41000 et 44000 euro

Différence entre 16000 et 19000 euros..., ce qui est normal et inévitable, car ily a les charges patronales (45%) et les frais de portage (typiquement 6% à 12%).

J'ai pas poussé les calculs, mais vu que c'était ma plage de CA estimé lorsque je me lançais, c'était le chiffre que je trouvais à peu près, même en poussant les frais au taquet en PS (genre gros forfait bouffe/déplacement tous les jours, mais il me semble que même en PS il faut des justifs assez "serrés").

Après, PS ou EURL/EI... je pense que la question initiale c'est surtout: est-ce que Thesearch veut vraiment se lancer dans le bain ? Les détails techniques (quoiqu'à + de 15kE, j'appelle plus ca un détail) viendront ensuite.

Il est vrai que ma SSII ne me sert à rien donc la question se pose vraiment.

Maintenant il y a aussi la capacité à progresser seul : Peut-on encore avoir le temps de se former ? d'avoir des tarifs ou se faire rembourser ...

Comment se passe la gestion des frais de dép.

Encore beaucoup de questions.

Et faut que je vois par ou commencer.

mixomatose a écrit :

findus a écrit : Non ca ne fait pas 15k€ ca fait beaucoup moins.

Désolé, findus, mais Caliméro a encore une fois raison. Il sous-estime même la différence. Ca fait plus ou même beaucoup plus. 😉

hypothèses : CA 90000 euros, 5000 euros de frais

- Net en EI = 60000

- Net en portage entre 41000 et 44000 euro

Différence entre 16000 et 19000 euros..., ce qui est normal et inévitable, car ily a les charges patronales (45%) et les frais de portage (typiquement 6% à 12%).

Oui c'est vrai, maintenant si notre ami a un peu peur de se lancer, il peut rogner un peu sur sa marge au début pour voir s'il est vraiment fait pour l'entrepise indépendante 😉

Et puis, il y a d'autres avantages au portage, certes on gagnera toujours moins qu'en EURL, mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre 😢

Je rebondis sur ta remarque

Quels sont les avantages du portage ?

Je vois ca comme une manière de se tester en freelance en ayant une "assurance".

Thesearch a écrit : Maintenant il y a aussi la capacité à progresser seul : Peut-on encore avoir le temps de se former ? d'avoir des tarifs ou se faire rembourser ...

Le temps, c'est à toi de le prendre. Il faut bien intégrer que tu es responsable de toi, de ton entreprise en tant que freelance.

Pour les formations, soit tu t'auto-formes, soit tu investis dans des formations payantes, certifications ... La formation est une dépense déductible. Ca dépend des technos évidemment, autant certains trucs sont faciles à bosser seul (je bosse dans l'open-source, donc je peux facilement tout faire chez moi, ce serait un peu moins facile si je bossais sur AS/400 ...)

HMG parlait d'un (micro) crédit d'impôt pour la formation des dirigeants d'entreprise, genre 40*SMIC horaire. Bref, c'est la formation est à ta charge, qq soit les modalités.

Thesearch a écrit : Comment se passe la gestion des frais de dép.

Frais réels et récupération de TVA.

L'avantage du PS, c'est que tu as la très étendue couverture sociale d'un salarié: chômage, prévoyance/invalidité, ... Mais par contre, c'est très cher. En gros les cotisations sociales sont 2 à 2.5x plus élevées qu'une TNS libéral. Et même en prenant une très bonne couverture complémentaire prévoyance/invalidité + santé, tu atteindras pas les coûts d'une couverture de salarié.

Quant au chômage, je suis pas convaincu que ca vaille les 15kE+ par an. Et encore une fois, si tu fais une an de freelance puis que ca capote, tu fermes boutique et tu consommes tes droits assedics restant.

Après, je ne dis pas qu'il faut se lancer sans filet, sans réfléchir. Je connais pas ta situation familiale (entre un célibataire et une mari responsable avec enfants, chien et crédit immo), mais si vraiment le risque t'inquiète beaucoup, c'est peut-être un signe pour ne pas se lancer.
Vu le tarif journalier et ton salaire, y a clairement une grosse marge de négo si tu passais à une autre SSII.

Autre aspect du passage en freelance: tu "freezes" ta vie pour 3 exercices sociaux au minimum: t'auras du mal à avoir un crédit ou une location avant de pouvoir présenter trois bilans. C'est aussi un aspect à prendre en compte si jamais il y avait des projets de déménagement à cet horizon.

Caliméro, tu as aussi d'autres avantages :

- avance totale de trésorerie par exemple, ce qui permet à une personne qui n'a pas d'avance pour etre freelance de commencer à mieux gagner, et d'épargner un peu plus pour lancer sa structure,

- avantages du salarié en étant freelance,

- concernant le chomage, tes 15k€ perdus sont rentabilisés très rapidement, je ne parlerai pas ici pourquoi, je préfère en discuter en MP,

- ca te permet également de pouvoir acheter sans 'freezer' ta vie 3 ans,

etc ...

Après, les 15k€ ne sont pas réellement "perdu", j'appelerai plutôt cela un 'manque à gagner'. Mais tu gagnes aussi 12k€ par rapport à un salarié classique, cela permettrait à notre ami de passer de 30k€ à 42k€ 😉

De plus, ma structure offre également une aide aux salariés portés pour voler de leurs propres ailes 8)

Sauf que si on a la chance de ne pas avoir besoin de chomage (et excusez moi mais je pense que d'ici 6 mois - durée probable du 1er contrat de notre ami - sur SAP, ce sera le cas), 15K€ de manque à gagner, ça fait bcp juste pour avoir une société qui s'occupe de notre compta.
Ne pas oublier aussi que dans nos calculs de 'Reste sur CA', nous prenons en compte notre couverture sociale. Et ces 15K€ sont calculés sur un tarif assez bas. Donc si le tarif augmente, ce "manque à gagner" aussi, et ça devient de moins en moins intéressant, à mon sens.

findus a écrit : De plus, ma structure offre également une aide aux salariés portés pour voler de leurs propres ailes 8)

Je me disais aussi. Pourquoi cette volonté soudaine de défendre le principe du portage ? 😕

Le portage salarial est né sur les carences de l'État alors qu'il n'existait aucune possibilité de facturer des prestations sans créer son entreprise. Aujourd'hui, avec le statut d'auto-entrepreneur et les facilités accrues de créer une EURL, le système présente nettement moins d'intérêt.

Attention aussi au leurre des indemnités ASSEDICs en pensant être mieux protégé avec ce système. Pas mal de freelances s'y sont cassé les dents, avec des natures de contrat très très "border line" vis à vis des organismes sociaux, qui ne sont quand même pas tous nés de la dernière pluie...

Reste maintenant les cas où, pour un coût élevé mais justifié, certains pourront opter pour cette formule: le cadre en préretraite à qui il reste deux ans à faire, une période entre deux contrats salariés, la personne qui ne veut vraiment pas s'embarrasser avec de la paperasse.

Et dans ton cas, findus, si tu proposes une structure d'accompagnement, une possibilité de fédérer des moyens, de trouver des missions, tu peux être un peu plus qu'une société de portage. C'est peut-être là dessus qu'il faut communiquer 😉

Cordialement

--
François

Thesearch a écrit : Je rebondis sur ta remarque

Quels sont les avantages du portage ?

Je vois ca comme une manière de se tester en freelance en ayant une "assurance".

Bonjour,

j'ai llu la totalité des messages et voilà ce que je pense :

-Je me suis lancé en Freelance du jour au lendemain. J'ai eu une proposition via une SSII et hop!!!
- Tu semble avec une expertise fonctionnelle sur SAP, donc déja, après 1 an voir 2 an chez ton client, tu ne devrait pas avoir de mal à trouver une mission ( tout en sachant qu'il faut être pret à te deplacer hors de Toulouse si nécessaire.
- Concernant la formation, rien de mieux qu'être indépendant pour cela!!! Tu choisis l'orientation que tu souhaitesprendre professionnellement et te finance les formations qui te permettront d'atteindre ton but ( cette années, je passe un master Pro à l'ESSEC --> cout de la formation en frais..)
- Ensuite, EI ou EURL, expert comptable ou non.. Tu te posera ces questions une fois bien décidé à passer en indépendant.

La première question est donc de savoir si tu es prêt à te lancer..
Vu les messages précédents, tu semble avoir compris qu'être salarié en SSII ne sert pas à grand chose..
Une fois ton CV déposé en sortie de mission, tu auras pas mal de SSII qui te contacteront pour te proposer des missions en independant. Je pense pas que la pénuries d'offre soit importante pour un fonctionnel SAP..


Ziad.

François1 a écrit : Je me disais aussi. Pourquoi cette volonté soudaine de défendre le principe du portage ? 😕

Ah, j'étais pas le seul à me poser des questions ! 🤣

François1 a écrit : Reste maintenant les cas où, pour un coût élevé mais justifié, certains pourront opter pour cette formule: le cadre en préretraite à qui il reste deux ans à faire, une période entre deux contrats salariés, la personne qui ne veut vraiment pas s'embarrasser avec de la paperasse.

Clairement, si on est à une paire d'année de la retraite après une carrière de salarié, autant finir en régime salarié pour éviter de se taper 2 caisses de retraite. Et pour les trucs ponctuels où même une structure AE se justifie pas, c'est là aussi une bonne option le PS.

Quant aux avantages des salariés en PS: oui et non. Tu restes "jetable". Et tes feuilles de paie (ou pire, ton contrat CDI ultra-variable) de PS passera pas le filtrage d'un banquier un peu habitué. Il suffira de taper dans societe . com ou google le nom de la boite pour voir que c'est du portage, donc en gros de l'interim pour eux.

Enfin bon, chacun voit midi à sa porte. Entre les EI, EURL, AE, PS ... on a pas mal d'options pour que chacun trouve chaussure à son pieds. Tant que les chiffres sont connus pour se faire une idée assez réaliste.

Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Le portage salarial peut juste permettre à un consultant qui hésite de "voir". Je pense qu'il ne faut pas reste plus de 6 mois en portage.

Sinon, si la personne veut se lancer, réellement, autant le faire directement via EURL ou EI, c'est clair !!

Moi, je lui proposais juste mes services s'il hésitait... Faut y aller en douceur parfois avec certaines personnes, gérer ses frais, sa relation comptable, etre rigoureux et strict, tout le monde n'est pas capable. Je connais plusieurs personnes qui se sont cassés les dents là dessus 😉

Merci pour vos remarques

Voila ma conclusion

SSII versus Freelance : Ma SSII est plus un frein à mon évolution : Pas de formation , j'apprends seul, Pas de perspective de nouvelles missions, Staffé n'importe comment (ma copine est à paris et moi sur toulouse… incapable de me positionner sur paris), me pose des problèmes sur ma mission car soucis avec mon client qui ne veut plus voir ma SSII, je n'ai jamais eu besoin d'eux pour me faire prolonger 2 ans sur mon projet et je dois bien dire que le salaire que j'ai actuellement ne me va pas du tout (0 primes 30 ke sur 13 mois et j’ai eu 2 % d’augment).
Et puis je n'ai aucun contact. En 3 ans j'ai du y aller 6 fois.

En gros je me vois dans quelques années être un « free lanceur » heureux et sur de lui.

Maintenant la question des statuts :

Pour l'instant je n'ai absolument pas la réponse.

Le portage peut être un bon moyen de faire un premier test pendant 6 mois... Mais si on se décide de se mettre en freelance, peut être autant se lancer directement dans le grand bain…

Je dois dire que la je suis encore un peu en réflexion. Et j’ai l’impression que la masse de documents à faire et à fournir est important. Et je ne sais pas trop par ou commencer.

Par contre il me semble important de rapidement apporter à mon client un chiffrage sur mes attentes et son gain probable. Il est avant tout celui qui décidera de mon avenir proche. Et dans le pire des cas si il décide de prolonger avec ma SSII, l'étude que j'aurai pu faire me servira toujours pour mon avenir.

Merci pour vos réponses et vos remarques en tout cas.

Va sur apce.com et lis toute la partie créateur. Ca fait beaucoup de lecture mais ca permet d'avoir une bonne vision des choses. Et pose tes questions ici.

Un des premiers critères et le CA annuel (prudent) que tu penses faire en année complète.

Bonjour,


Si tu te lance pour une mission de plus de 6 mois, mieux vaut passer directement en EI ou EURL.
Pas d'intérêt pour le portage je trouve.
De plus, j'ai cru comprendre que tu avais le souhait de faire des formations professionnelles. Au moins, en EI ou EURL, tu pourra te les financer via ton EI ou EURL...

Pour la creation d'une EI, tout se fait en une demi-journee ( URSSAF).

Ensuite pour toute la paperasse et ta compta, je me suis inscrit sur un site en ligne ( pour EI...si cela t interesse) où tu peux saisir ta compta assez simplement. Tu peux également aller à la peche à l information sur le net et sur ce site...
Pour la fermeture, c est assez simple également.

Après, dans un second tps, tu pourra passer par EURL.
Sachant que ton besoin est tout de même urgent, mieux vaut prendre la solution la plus simple.

Thesearch a écrit : Pour l'instant je n'ai absolument pas la réponse.

Le portage peut être un bon moyen de faire un premier test pendant 6 mois... Mais si on se décide de se mettre en freelance, peut être autant se lancer directement dans le grand bain…

Je dois dire que la je suis encore un peu en réflexion. Et j’ai l’impression que la masse de documents à faire et à fournir est important. Et je ne sais pas trop par ou commencer.

Par contre il me semble important de rapidement apporter à mon client un chiffrage sur mes attentes et son gain probable. Il est avant tout celui qui décidera de mon avenir proche. Et dans le pire des cas si il décide de prolonger avec ma SSII, l'étude que j'aurai pu faire me servira toujours pour mon avenir.

Merci pour vos réponses et vos remarques en tout cas.

Tu vois, quand je lis ca, c'est là que pour moi ma solution de portage est intéressante pour toi. Tu n'y connais rien (comme tout le monde au début, t'inquiètes pas), mais tu as l'envie.

Tu veux monter sur Paris, mais tu ne sais pas si ca va marcher. Tu fais tes recherches, tu te prends pas la tête à monter une société etc, et tu fais 3 ou 4 mois de portage histoire d'être tranquille. Après, tu te fais accompagner pour passer en EURL ou EI.

Après, rien ne t'empêche de monter direct ta boite, de faire les démarches, et de commencer une mission. Vue ton profil il ne doit pas y avoir trop de risques.

Bon courage
Findus

Bonjour,

Attention findus !
C'est presque un argumentaire commercial 🙂

Ce n'est jamais facile de créer.
Il est normal d'hésiter ou de repousser le démarrage. Si on ajoute à cela le désir de déménager, cela augmente le stress et la difficulté.

Le portage n'est pas plus une solution en soi que l'interim, un CDD, le passage par une SSII en contrat classique ou l'auto-entreprise.

Le choix de la solution dépend aussi de la manière dont Thesearch vois son avenir à court, moyen et long terme.

Bonjour HMG,

Bon retour parmis nous 😉

Ce n'est pas forcément un argumentaire commercial, je lui ai dis qu'il pouvait très bien se lancer en EURL/EI directement... Aucun souci là dessus.

Après, c'est dommage d'avoir l'idée, et de repartir sur Paris avec un CDD ou CDI chez une SSII, autant en profiter pour franchir le pas 😉 Quitte à se faire aider, pour que ca passe plus facile 😃

A++
Findus

Bonjour

Voici la suite

Mon client a validé le fait de pouvoir me prendre en freelance et le besoin pour 1 an à temps complet et 1 an à temps partiel.

Il me demande maintenant de réaliser une offre et de préparer un document.

Je dois bien dire que la je suis un peu bloqué. Je me suis renseigné autour de moi et beaucoup m'ont donnée des TJM.

On m'a expliqué qu'en dessous de 500 en TJM cela n'était pas intéressant.

Mais il se trouve que mon client cette année me paye 494 ; et seulement l'année prochaine je serai à 620.
J'étais sur une base de 450 euros pour 200 jours prestés pour 1 an.
De plus mon calcul de base est : Résultat Net d'impôts = 40 % du CA.

En gros 3000 net par mois.

Je dois donner la réponse vendredi.Si vous avez un avis merci d'avance ainsi que des documents types pour la préparation de mon offre. J'ai trouvé pas mal de sites mais cela est toujours intéressant d'en avoir d'autres.
Cdt