Besoin de conseils pour commencer en tant qu'indépendant

Premier point important : les charges EI sont fausses. Elles sont les mêmes qu'en EURL. Au final, il n'y a que 3 à 4% de différence e net après IR entre l'EI et l'EURL.

1) L'écart CDI et solution indépendant est assez faible parceque 41k€ pour un salarié, ce n'est pas mal, par contre 340€/J pour un indépendant, c'est assez faible....
2) Pour un informaticien EI BNC le net après IR est compris entre 55% et 65% du CA net de frais (ça varie suivant les années en fonction de l'ancienneté, phénomènes d'hystérésis). Les 50% souvent cités ne sont qu'un ordre de grandeur à la louche.
3) Oui. Mais tu peux dépasser sans aucunproblème pour une année.
4) Tu ne peux absolument pas être en même temps auto et en EURL....
Tu as intéret à faire une année pleine AE puis créer l'EURL au 01/01/2019 par exemple.

Bonsoir,

vous êtes dans quelle région et dans quel domaine ?

340€/jour en Bretagne pour un dev moyen c'est OK, à Paris pas du tout.

Après je sais que ça peut vite arriver : factu finale de 425€/jour et un intermédiaire vorace qui prend 20% soit 85€, reste effectivement 340€.
Si c'est bien ça, pourquoi pas pour commencer, mais il faudra vite penser à passer par des intermédiaires plus honnêtes. 😉

mixomatose a écrit : Premier point important : les charges EI sont fausses. Elles sont les mêmes qu'en EURL. Au final, il n'y a que 3 à 4% de différence e net après IR entre l'EI et l'EURL.

1) L'écart CDI et solution indépendant est assez faible parceque 41k€ pour un salarié, ce n'est pas mal, par contre 340€/J pour un indépendant, c'est assez faible....
2) Pour un informaticien EI BNC le net après IR est compris entre 55% et 65% du CA net de frais (ça varie suivant les années en fonction de l'ancienneté, phénomènes d'hystérésis). Les 50% souvent cités ne sont qu'un ordre de grandeur à la louche.
3) Oui. Mais tu peux dépasser sans aucunproblème pour une année.
4) Tu ne peux absolument pas être en même temps auto et en EURL....
Tu as intéret à faire une année pleine AE puis créer l'EURL au 01/01/2019 par exemple.

J'ai changé pour les charges de l'EIRL, effectivement je ne comprenais pas comment ça pouvait être si peu intéressant.

1) 3.6k super net en freelance EURL vs 2.4 super net en CDI. Personnellement, je trouve ça vraiment pas mal !

2) Ok je vois l'idée. J'avais peur d'être trop optimiste dans mes calculs.

3-4) c'était un peu mon idée mais je n'étais pas encore sûr.

Pragmateek a écrit : Bonsoir,

vous êtes dans quelle région et dans quel domaine ?

340€/jour en Bretagne pour un dev moyen c'est OK, à Paris pas du tout.

Après je sais que ça peut vite arriver : factu finale de 425€/jour et un intermédiaire vorace qui prend 20% soit 85€, reste effectivement 340€.
Si c'est bien ça, pourquoi pas pour commencer, mais il faudra vite penser à passer par des intermédiaires plus honnêtes. ;)

Région PACA 06. Ingénieur développement java/jee.
Mon intermédiaire est ultra transparent (vendu 370, payé 340). Les tarifs du client sont réputés pour être plutôt bas mais la mission longue (+ de 12/18 mois) et l'environnement technique intéressant.


Mon tableau avec les équivalences TJ <=> CDI est faux ?

Merci à tous les deux en tout cas

EdGer a écrit : 1) 3.6k super net en freelance EURL vs 2.4 super net en CDI. Personnellement, je trouve ça vraiment pas mal !

Quand tout va bien pourquoi pas. Mais il peut y avoir des imprévus. Tu ne veux pas être obligé d'accepter n'importe quelle mission pour payer le loyer. Bref, là il n'y a pas beaucoup d'avantage à etre indep, financièrement parlant.

EdGer a écrit : Région PACA 06. Ingénieur développement java/jee.

Mon intermédiaire est ultra transparent (vendu 370, payé 340). Les tarifs du client sont réputés pour être plutôt bas mais la mission longue (+ de 12/18 mois) et l'environnement technique intéressant.

Ca me semble très peu. J'ai cru comprendre qu'en PACA les prix sont presque ceux de Paris et à Paris, un dev java peu prétendre à un TJM de 400/450 assez facilement.

Pitivier a écrit :

EdGer a écrit : 1) 3.6k super net en freelance EURL vs 2.4 super net en CDI. Personnellement, je trouve ça vraiment pas mal !

Quand tout va bien pourquoi pas. Mais il peut y avoir des imprévus. Tu ne veux pas être obligé d'accepter n'importe quelle mission pour payer le loyer. Bref, là il n'y a pas beaucoup d'avantage à etre indep, financièrement parlant.

EdGer a écrit : Région PACA 06. Ingénieur développement java/jee.

Mon intermédiaire est ultra transparent (vendu 370, payé 340). Les tarifs du client sont réputés pour être plutôt bas mais la mission longue (+ de 12/18 mois) et l'environnement technique intéressant.

Ca me semble très peu. J'ai cru comprendre qu'en PACA les prix sont presque ceux de Paris et à Paris, un dev java peu prétendre à un TJM de 400/450 assez facilement.

On se situe entre la province et Paris pour tout ce qui est salaire, TJ, coût de la vie..

Selon toi, je devrais me fixer 380/430 comme fourchette ?


Pour fixer mon TJ, j'avais utilisé cette formule :
41000*1.5*1.1/200 = 338
Elle n'est pas bonne ?

En gros, 300€/j pour avoir le même disponible après IR, et on rajoute 50% pour précarité indépendant, soit 450€.

mixomatose a écrit : En gros, 300€/j pour avoir le même disponible après IR, et on rajoute 50% pour précarité indépendant, soit 450€.

450 pour un junior 😮 ?
J'ai bien fait de demander je n'aurais jamais osé demander ça !

41k brut annuel, ce n'est pas un salaire de junior.

EdGer a écrit : Région PACA 06. Ingénieur développement java/jee.
Mon intermédiaire est ultra transparent (vendu 370, payé 340). Les tarifs du client sont réputés pour être plutôt bas mais la mission longue (+ de 12/18 mois) et l'environnement technique intéressant.

OK très bien, pas de souci alors. :)

Quant à l'histoire des +50% pour être indep' je ne suis pas d'accord.
Pour moi nous agissons comme des traders, au sens historique, qui essayent de sur-performer en prenant des risques et en ne les couvrant pas totalement, parce qu'ils croient, à tort ou à raison, qu'ils ne sont pas, ou peu, concernés par certains ou qu'ils les "gèrent".
Je pense qu'une grosse partie de cette sur-performance s'explique par la non-couverture du risque d'inactivité :
- peu ou pas de réserve pour couvrir l'inter-contrat, là où une SSII agissant prudemment doit mettre en réserve une partie de la facturation de ses salariés,
- pas de mutualisation des risques entre les bonnes gagneuses et ceux qui sous-performent, là où une SSII reverse une partie de la sur-performance des 1er aux seconds,
- pas de mutualisation globale au niveau de l'État, là où un salarié finance une assurance chômage pour couvrir son risque, mais aussi beaucoup pour financer ceux qui par accident ou par choix (exemples caricaturaux des intermittents et des saisonniers :/) n'ont pas d'activité.

Si la personne est extra-lucide et sait qu'elle n'aura jamais d'inter-contrat ni de pépin alors même +5% c'est intéressant. ;)
Bien sûr dans les faits il y a une grande incertitude donc pour gratter 5% voire 10% ça ne vaut pas le coup, même 15% me semble limite.
Par contre à partir de 20% ça devient favorable, en gros ça permet de couvrir 2 mois par an d'inactivité (inter-contrat, accident...).
Dans la situation actuelle la difficulté est parfois au contraire de se créer de l'inter-contrat ; là si je veux accéder à une mission qui me botte énormément je vais devoir sacrifier 2 semaines de vacances, un projet de rando avec des potes, qui n'est donc pas déplaçable.

Pour donner une idée à des salariés du gain en cash je leur dis qu'en freelance le brut devient le net, soit grosso-modo +25%, ce n'est certes pas Byzance, surtout au vu des risques, mais pour un profil solide c'est un coup à jouer.

Et il ne faut pas oublier l'autre point fort du freelance : la relative liberté.
Pas le slogan bidon "être son propre patron", car ce n'est jamais le cas, on travaille toujours pour quelqu'un, qui est très souvent un donneur d'ordres, sauf à vivre en autarcie.
Par contre ne pas être dépendant des intérêts d'une seule SSII, mais pouvoir rebattre les cartes à chaque fin de mission, est un vrai plus.
Bien sûr chaque intermédiaire a son propre agenda et l'asymétrie d'information en sa faveur demeure, mais si ça sent la noisette avec un on peut en voir un autre. 🙂

mixomatose a écrit : 41k brut annuel, ce n'est pas un salaire de junior.

Ça dépend quel profil, quel secteur, quel région. :)
À Paris en finance de marché pour un ptit gars solide techniquement qui sort de l'ENSIMAG c'est correct sans plus.
Et si le mec a la mission, et est coaché par un vieux briscard ;), ça part à 48K.

Après y'a pas de free-lunch : Paris c'est pas la ville où il fait le mieux vivre et le pognon part vite dans le loyer et les sorties, la finance de marché ce n'est pas le plan club-med et ça se paye tôt ou tard, et tout le monde ne sort pas de l'ENSIMAG. 😕

EdGer a écrit : On se situe entre la province et Paris pour tout ce qui est salaire, TJ, coût de la vie..

Selon toi, je devrais me fixer 380/430 comme fourchette ?


Pour fixer mon TJ, j'avais utilisé cette formule :
41000*1.5*1.1/200 = 338
Elle n'est pas bonne ?

Sans connaitre ton profil et le marché en PACA précisément c'est difficile de donner une réponse définitive. Mais oui, si en PACA tu as un salaire de 41000€, tu doit pouvoir prétendre à un TJM bien plus élevé que 340€. Sur Paris, je te dirais de ne pas accepter une mission en dessous de 450. Dans ton coin, peut etre que tu peux descendre à 400. Mais encore une fois ça dépend aussi de ton profil. Java/JEE c'est vaste. Si c'est pour travailler sur des truc un peu pointu où il y a moins de concurrence tu dois pouvoir monter ton TJM.

Le mieux c'est de rencontrer d'autres freelances dans ta région pour avoir une idée du marché. Il n'y a pas des meetups où tu pourrais aller pour te renseigner ? Sinon, il y a les JUG (http://rivierajug.org) ou les confs (http://rivieradev.fr/)

J'habite pas Paris ou PACA mais je n'ai même pas eu 400€ lors de mon démarrage (6 ans Java / JEE + lead frontend)

mixomatose a écrit : 41k brut annuel, ce n'est pas un salaire de junior.

En gros j'ai 2 ans d'expériences en autoentrepreneur (avant d'être diplômé) + les stages classiques et 10 mois de CDI. En général je fais bonne impression: je suis très investi et passionné.. J'ai beaucoup joué là dessus pour négocier mes 41k (on me proposait 35k à la base) !

Je n'aurais pas la prétention d'être autre chose qu'un junior.

Si t'arrives à négocier ton salaire, ce sera pareil pour le TJM: viser 400-450€.
Mais bon, j'imagine que "investi et passioné" rapporte moins de point en indépendant qu'en salarié :D. De toute façon, si tu fais une bonne impression face au client, tu peux toujours négocier, et l'appréciation dépend évidemment de chaque client.

Je réponds très tardivement à cette discussion, mais étant de la région PACA et connaissant les prix qui se pratiquent chez les grands comptes je donne mon avis, 370€ pour un profil comme décrit plus haut ne me choque pas spécialement.

Concrètement il a 1 an d'expérience post diplôme, ça pourrait donc même descendre encore un peu sur quelques très gros comptes.

Je sais, c'est moche...