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Calcul rémunération raisonnable - Gérant SARL
Bonsoir à tous,
J'ai créé ma SARL en septembre 2013, après 7 premiers mois d'activité mon CA progresse suffisamment pour envisager de me payer. Se pose désormais la question d'une rémunération régulière de mars à décembre 2014.
Voici les infos concernant mon activité :
- SARL, créé donc en 09/2013, je suis gérant majoritaire à 99,9%. Ma compagne (pacs) possède la 0,1 part restante. Elle ne participe pas à l'activité.
- Profession libérale (Conseil)
- Le premier exercice se clôturera au 31/12/2014.
- Je bénéficie de l'ACCRE.
- Je ne me suis pas encore versé de salaire pour le moment.
- J'évalue les frais de fonctionnement de la société pour les 10 mois restants à environ 10 k€ (compta+bureau+divers).
- A l'heure actuelle j'ai encaissé 27 k€ de marge nette après achats divers et avant charges et impôts.
- Il faut ajouter 7 k€ de capital que je n'ai pas touché pour le moment (je ne sais pas s'il est pertinent de les inclure dans le calcul ou s'il ne faut pas compter dessus pour préserver le capital).
- J'attends encore au moins 10 k€ de marge nette supplémentaire en cours de règlement sur avril/mai (et j'ai au moins 10 k€ supplémentaire de signés qui seront réglés dans le courant de l'année).
Cela donne donc en gros :
Sur le compte de la société : 27 k€ + 7 k€ = 34 k€
+ 10 k€ à venir dans les 2 mois - 10 k€ de frais = 0 k€
Payés en 2e partie de l'année = 10 k€ de marge supp.
Pensez-vous qu'une rémunération de 2 000 € mensuels jusqu'en décembre est raisonnable compte tenu des charges sociales TNS que je vais devoir provisionner (et que je n'arrive toujours pas à déterminer ...).
Dois-je penser à provisionner d'autres choses ?
Merci,
J.
J'ai créé ma SARL en septembre 2013, après 7 premiers mois d'activité mon CA progresse suffisamment pour envisager de me payer. Se pose désormais la question d'une rémunération régulière de mars à décembre 2014.
Voici les infos concernant mon activité :
- SARL, créé donc en 09/2013, je suis gérant majoritaire à 99,9%. Ma compagne (pacs) possède la 0,1 part restante. Elle ne participe pas à l'activité.
- Profession libérale (Conseil)
- Le premier exercice se clôturera au 31/12/2014.
- Je bénéficie de l'ACCRE.
- Je ne me suis pas encore versé de salaire pour le moment.
- J'évalue les frais de fonctionnement de la société pour les 10 mois restants à environ 10 k€ (compta+bureau+divers).
- A l'heure actuelle j'ai encaissé 27 k€ de marge nette après achats divers et avant charges et impôts.
- Il faut ajouter 7 k€ de capital que je n'ai pas touché pour le moment (je ne sais pas s'il est pertinent de les inclure dans le calcul ou s'il ne faut pas compter dessus pour préserver le capital).
- J'attends encore au moins 10 k€ de marge nette supplémentaire en cours de règlement sur avril/mai (et j'ai au moins 10 k€ supplémentaire de signés qui seront réglés dans le courant de l'année).
Cela donne donc en gros :
Sur le compte de la société : 27 k€ + 7 k€ = 34 k€
+ 10 k€ à venir dans les 2 mois - 10 k€ de frais = 0 k€
Payés en 2e partie de l'année = 10 k€ de marge supp.
Pensez-vous qu'une rémunération de 2 000 € mensuels jusqu'en décembre est raisonnable compte tenu des charges sociales TNS que je vais devoir provisionner (et que je n'arrive toujours pas à déterminer ...).
Dois-je penser à provisionner d'autres choses ?
Merci,
J.
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s74
Nombre de posts : 1256Nombre de likes : 6Inscrit : 7 décembre 2012rien n'oblige à se verser quelque chose de régulier, il est donc possible de se verser un gros montant maintenant (en caculant bien les charges correspondantes) et le reste plus tard. - Contacter en MP
jejebert
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 17 mars 2014Je préfère me verser des montants réguliers pour éviter de "flamber", si vous voyez ce que je veux dire 😉 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Dans ce cas versez-vous juste le nécessaire pour couvrir vos dépense courantes tous les mois. Mais notez que pendant ce temps l'argent qui reste dans votre société ne travaille pas, alors que si vous le sortez tout de suite vous pourriez le placer sur des comptes qui rapportent.jejebert a écrit : Je préfère me verser des montants réguliers pour éviter de "flamber", si vous voyez ce que je veux dire 😉 - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Il est tout à fait possible de placer sa trésorerie, même si le choix est forcément plus restreint. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Oui, le choix est limité a priori à des placements sans risque (l'EURL n'ayant pas vocation à investir sur des placements à risque) d'autre part les frais de gestion de ce ou ces comptes de placement sont sans doute facturés par les banques au tarif "pro", last but not least les revenus issus de ces placements, constitueront du résultat donc seront soumis à l'IS, aux cotisations sociales puis à l'IRPP qu'ils soient sortis en rémunération ou en dividendes.Paul92 a écrit : Il est tout à fait possible de placer sa trésorerie, même si le choix est forcément plus restreint.
Donc oui c'est possible de placer sa trésorerie. Mais c'est (très) loin d'être optimal (sauf bien sûr dans le cas où l'on prévoit d'investir, ce qui est rarement le cas de freelances). - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012En théorie la Sarl/Eurl n'est pas l'outil de placement idéal c'est sûr.
J'y vois tout de même trois avantages :
- tout d'abord pour les personnes soumises à l'Isf, votre entreprise est exonérée ;
- l'effet de base est favorable. En sortant le revenu pour le placer il vous faudra payer 25% de charges et encore pas loin de 30% d'IR si c'est votre taux marginal. Si vous laissez votre argent dans la société vous paierez 15% d'IS jusqu'à 38000€. C'est autant de plus à placer ;
- enfin vous pouvez choisir la sortie de capital au moment qui vous est le plus favorable en terme d'IR. Ou alors l'utiliser pour d'autres projets professionnels. - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007dans tous les cas, il vaut mieux sortir sa rémunération d'un coup dès le début de l'année, et tout mettre sur un livret A qui rapporte beaucoup plus que de le laisser dans la société...EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Il me semble aussi. Cette trésorerie (capital + intérêt) il faudra bien la sortir un jour ou l'autre de toute façon.findus a écrit : dans tous les cas, il vaut mieux sortir sa rémunération d'un coup dès le début de l'année, et tout mettre sur un livret A qui rapporte beaucoup plus que de le laisser dans la société...
D'autant qu'une fois qu'on l'a sur son compte perso on peut l'utiliser par exemple
- pour se constituer une épargne logement (PEL et CEL) ce qui ouvre des droits à prêt le moment venu (et on sait combien il est difficile d'emprunter quand on est freelance)
- pour placer en bourse ce qui sur le long terme est généralement bien plus rentable que des placements de trésorerie. - Contacter en MP
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012Pour ma part j'essaie de conserver de la trésorerie jusqu'au plafond de 38K€ pour profiter de l'IS à 15%. Mais c'edt vrai que j'ai des projets derrière. - Contacter en MP
jejebert
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 17 mars 2014Ce qui est intéressant dans vos retours, c'est que vous avez directement embrayé sur cette idée de placer la trésorerie alors que mon idée initiale était de l'utiliser pour me payer de façon régulière.
Comme j'ai d'autres projets pour la suite également (embauche) je ne pensais pas sortir la trésorerie, même si je vais avoir de l'IS à payer infine.
A voir. - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Voilà une précision importante qui change radicalement la donne ! Avoir des projets à financer au sein de sa société (investissement, embauche de salariés) est effectivement la seule bonne raison de conserver de la trésorerie dans son EURL (sauf autre cas particulier, expatriation en vue, etc).jejebert a écrit : Comme j'ai d'autres projets pour la suite également (embauche) - Contacter en MP
Freelancer75
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2013en quoi une expatriation en vue change la donne ? - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Si la fiscalité de votre pays d'accueil est plus favorable en ce qui concerne les dividendes ou les plus values. 😉Freelancer75 a écrit : en quoi une expatriation en vue change la donne ? - Contacter en MP
Freelancer75
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2013
c'est a dire faire des reports à nouveau multiples puis une expat ?kzg a écrit :
Si la fiscalité de votre pays d'accueil est plus favorable en ce qui concerne les dividendes ou les plus values. 😉Freelancer75 a écrit : en quoi une expatriation en vue change la donne ? - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Oui. Accumuler un pactole en payant juste l'IS dessus, et au bout de quelques années se placer sous une législation fiscale accommodante et récupérer son trésor à peu de frais.Freelancer75 a écrit : c'est a dire faire des reports à nouveau multiples puis une expat ?
Enfin c'est à mon avis très risqué, il suffit que la convention fiscale change, ou que le dossier soit requalifié (c'est à la limite de l'évasion fiscale) et boum, on perd tout le bénéfice du montage. - Contacter en MP
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010
Attention :kzg a écrit :
Il me semble aussi. Cette trésorerie (capital + intérêt) il faudra bien la sortir un jour ou l'autre de toute façon.findus a écrit : dans tous les cas, il vaut mieux sortir sa rémunération d'un coup dès le début de l'année, et tout mettre sur un livret A qui rapporte beaucoup plus que de le laisser dans la société...
pour ceux qui ne souhaitent pas cotiser à outrance pour leur retraite, je déconseille le choix de sortir sa trésorerie d'un coup, comme dit plus haut.
Le calcul des cotisations de retraites complémentaires CIPAV est un forfait par tranche de revenu et non un % de votre rémunération.
Si vous vous versez 82K de revenu, vous paierez 8384 euros de cotisations retraite complémentaire
Si vous vous versez 83K de revenu, vous paierez 13175 euros de cotisations retraite complémentaire - Contacter en MP
Freelancer75
Nombre de posts : 31Nombre de likes : 0Inscrit : 8 juillet 2013
Effectivement, ca me parait trop facile.kzg a écrit :
Oui. Accumuler un pactole en payant juste l'IS dessus, et au bout de quelques années se placer sous une législation fiscale accommodante et récupérer son trésor à peu de frais.Freelancer75 a écrit : c'est a dire faire des reports à nouveau multiples puis une expat ?
Enfin c'est à mon avis très risqué, il suffit que la convention fiscale change, ou que le dossier soit requalifié (c'est à la limite de l'évasion fiscale) et boum, on perd tout le bénéfice du montage.
D'autant plus qu'il y a plusieurs pays ou les investisseurs étrangers sont exonérés d'IS pendant leurs premières années d'activités!
Je serais le fisc c'est le premier IF au quel je penserai ! (if expat après x reports = évasion! ) 🤣 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Disons que pour être sûr que ça se passe bien il faut être sûr de vouloir et pouvoir partirFreelancer75 a écrit : Effectivement, ca me parait trop facile.
D'autant plus qu'il y a plusieurs pays ou les investisseurs étrangers sont exonérés d'IS pendant leurs premières années d'activités!
(i) pour une bonne raison (travail sur place par exemple)
(ii) et "pour de vrai" (avec femme et enfants, sinon le changement de résidence fiscale peut être retoqué
(iii) dans un pays à la fiscalité accomodante
(iv) et qui n'aura pas changé entretemps
Ca fait beaucoup de conditions... - Contacter en MP
findus
Nombre de posts : 3815Nombre de likes : 11Inscrit : 10 avril 2007
oui je verse le max de la tranche en début d'année, et je place tout sur des livrets ...vdaxeis a écrit :
Attention :kzg a écrit :
Il me semble aussi. Cette trésorerie (capital + intérêt) il faudra bien la sortir un jour ou l'autre de toute façon.findus a écrit : dans tous les cas, il vaut mieux sortir sa rémunération d'un coup dès le début de l'année, et tout mettre sur un livret A qui rapporte beaucoup plus que de le laisser dans la société...
pour ceux qui ne souhaitent pas cotiser à outrance pour leur retraite, je déconseille le choix de sortir sa trésorerie d'un coup, comme dit plus haut.
Le calcul des cotisations de retraites complémentaires CIPAV est un forfait par tranche de revenu et non un % de votre rémunération.
Si vous vous versez 82K de revenu, vous paierez 8384 euros de cotisations retraite complémentaire
Si vous vous versez 83K de revenu, vous paierez 13175 euros de cotisations retraite complémentaire
après je me verse des salaires depuis mes livrets 🤣EURL / IS depuis 2008 - Contacter en MP
jejebert
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 0Inscrit : 17 mars 2014
Je bénéficie de l'ACCRE jusqu'en août 2014, n'aurais-je pas intérêt quoiqu'il en soit à me payer avant septembre et à stopper la rémunération sur les 4 derniers mois de l'année pour réduire les charges ?findus a écrit : oui je verse le max de la tranche en début d'année, et je place tout sur des livrets ...
après je me verse des salaires depuis mes livrets 🤣 - Contacter en MP
kzg
Nombre de posts : 2927Nombre de likes : 4Inscrit : 2 mai 2012
Peu importe sur quel mois vous vous versez une rémunération. Elle sera vue globalement sur l'exercice en cours. Autrement dit, vu de l'EURL, que vous vous versiez 2000€ chaque mois pendant 12 mois, ou 24000€ en une fois est absolument identique.jejebert a écrit :
Je bénéficie de l'ACCRE jusqu'en août 2014, n'aurais-je pas intérêt quoiqu'il en soit à me payer avant septembre et à stopper la rémunération sur les 4 derniers mois de l'année pour réduire les charges ?findus a écrit : oui je verse le max de la tranche en début d'année, et je place tout sur des livrets ...
après je me verse des salaires depuis mes livrets 🤣 -
