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CDI chantier et justification de frais "élevés"
Indep2013
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22 juin 2013
Bonjour,
Parfois certain indépendant ne pouvant être portés comme indépendant car le client final n'en veut pas, se voient proposer un CDI chantier donc le salaire est en rapport avec leur TJM et qui est composé d'un salaire + une indemnité chaque mois.
Je m'interroge sur la justification que ces boites peuvent donner quand on est sur des montants d'indemnités de 1000€ par mois (voir plus) et qu'il n'y a aucun justificatif?
Bien évidement il y a le "pas vu pas pris" et donc tant qu'il n'y a pas de contrôle ça roule mais comment le DAF peut dire ok?
Parfois certain indépendant ne pouvant être portés comme indépendant car le client final n'en veut pas, se voient proposer un CDI chantier donc le salaire est en rapport avec leur TJM et qui est composé d'un salaire + une indemnité chaque mois.
Je m'interroge sur la justification que ces boites peuvent donner quand on est sur des montants d'indemnités de 1000€ par mois (voir plus) et qu'il n'y a aucun justificatif?
Bien évidement il y a le "pas vu pas pris" et donc tant qu'il n'y a pas de contrôle ça roule mais comment le DAF peut dire ok?
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hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Pour les salariés, il existe des forfaits de frais de déplacement et de repas. Il y a aussi des frais de télétravail.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
Indep2013
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 11Inscrit : 22 juin 2013Cela signifie qu'une SSII peut donner comme justification fiscale :
• "mon salarié fait 80km/jour donc je lui donne 800€ par mois d'indemnité"?
• "Il mange beaucoup donc je lui donne 20€/jour mais bien sûr je n'ai pas les tickets de caisse"
Ce qui est étonnant en plus, est que le salarié aura l’abattement de 10% pour les impôts alors qu'en EI on déduira les même frais (avec les justificatif cette fois ci) mais on sera au réel pour les impôts 😕 - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Il y a beaucoup d'idéologie dans la façon dont on est traité :
- salarié, pauvre être vulnérable exploité par un patron, et qu'il faut protéger, donc frais forfaitaires admis, etc...
- indépendant donc pas salarié, donc son propre patron, donc un exploiteur à surveiller car fraudeur, menteur, etc.. frais réels sur justificatif, aucun abattement,
C'est le même problème que le restaurateur dont les salariés peuvent déjeuner sur place pour 4€50, et c'est OK, mais qui se voit redresser à 60€ par jour car il est gérant, donc frais réels au tarif du restaurant....calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
Indep2013
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 11Inscrit : 22 juin 2013hum..... votre remarque est vraiment démotivante.... 😕 😕
Bon faisons un "rapide" calcul
Pour un chiffre d'affaire de 130 000€ on a :
En EI :
10 000€ de frais donc une base de calcul de 120 000€
Soit 80 400€ de revenu à déclarer aux impôts sans l’abattement (on retire 33% au 90 000€)
Soit environ 22 200€ d’impôt
Et donc 68 200€ après impôt auxquelles on peut réintègre les 10 000€ de frais
Soit 78 200€
En portage :
24 000€ de frais (ça fait du 2000€ par mois et je l'ai vu, ça n'est pas inventé)
donc une base de calcul de 106 000€ - 6000€ (5% de frais de portage) soit en net 100 000/1.8 = 55 500€
On a après impôt avec abattement de 10% 44 700€
et donc au final en réintégrant les frais : 44 700 + 24 000 = 68 700€
L'EI est plus intéressant de 10 000€ environ mais on a une retraite plus pourri, la sécu est un peu moins bien (30 jours de carence) et on n'a pas de chômage (ce dernier point m'importe peu) - Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017
J'ai remarqué plusieurs problèmes avec le calcul / la comparaison:indep2013 a écrit : hum..... votre remarque est vraiment démotivante.... 😕 😕
Bon faisons un "rapide" calcul
Pour un chiffre d'affaire de 130 000€ on a :
En EI :
10 000€ de frais donc une base de calcul de 120 000€
Soit 80 400€ de revenu à déclarer aux impôts sans l’abattement (on retire 33% au 90 000€)
Soit environ 22 200€ d’impôt
Et donc 68 200€ après impôt auxquelles on peut réintègre les 10 000€ de frais
Soit 78 200€
En portage :
24 000€ de frais (ça fait du 2000€ par mois et je l'ai vu, ça n'est pas inventé)
donc une base de calcul de 106 000€ - 6000€ (5% de frais de portage) soit en net 100 000/1.8 = 55 500€
On a après impôt avec abattement de 10% 44 700€
et donc au final en réintégrant les frais : 44 700 + 24 000 = 68 700€
L'EI est plus intéressant de 10 000€ environ mais on a une retraite plus pourri, la sécu est un peu moins bien (30 jours de carence) et on n'a pas de chômage (ce dernier point m'importe peu)
- Déjà: 80400 - 22 200 = 58 200€
- Je n'ai rien compris pour le 33%. Mais 80 400€ de revenu donne 19 000€ IR pour 1 part
- On déduit 10K€ en EI, mais on arrive à déduire 24K€ en portage? Si on réintègre les frais dans le calcul, ca veut dire qu'en plus de 10K€ dépensés en EI, les 14K€ de frais restants, la société de portage les remboursent au salarié? - Contacter en MP
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Il y a chaque année des boites qui se font alignées par le fisc sur ce motif.indep2013 a écrit : Je m'interroge sur la justification que ces boites peuvent donner quand on est sur des montants d'indemnités de 1000€ par mois (voir plus) et qu'il n'y a aucun justificatif?Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS - Contacter en MP
Indep2013
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 11Inscrit : 22 juin 2013Oulalala j'ai vraiment fait n'importe quoi dans mes calculs 😨 😨 😨 Désolé !
Les voici rectifiés :
Pour un chiffre d'affaire de 130 000€ on a :
En EI :
10 000€ de frais donc une base de calcul de 120 000€
Soit 80 400€ de revenu à déclarer aux impôts sans l’abattement (on retire 33% au 120 000€)
Soit environ 19 000€ d’impôt
Et donc 61 400€ après impôt auxquelles on peut réintègre les 10 000€ de frais
Soit 71 400€
En portage :
24 000€ de frais (ça fait du 2000€ par mois et je l'ai vu, ça n'est pas inventé)
donc une base de calcul de 106 000€ - 6000€ (5% de frais de portage) soit en net 100 000/1.8 = 55 500€
On a après impôt avec abattement de 10% 44 700€
et donc au final en réintégrant les frais : 44 700 + 24 000 = 68 700€
On déduit 10 000€ en EI car il s'agit de vrai frais avec justificatif alors que les 24 000€ sont un forfait pipo mais vu que le fisc ne demande pas à la société de justifier pour ne mettrait t'elle pas 24 000€ 🙄htnfr a écrit : - On déduit 10K€ en EI, mais on arrive à déduire 24K€ en portage? Si on réintègre les frais dans le calcul, ca veut dire qu'en plus de 10K€ dépensés en EI, les 14K€ de frais restants, la société de portage les remboursent au salarié? - Contacter en MP
Indep2013
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 11Inscrit : 22 juin 2013
Probablement mais pour le salarié ça n'a pas d'incidence à part qu'il doit changer de boite pour en retrouver une qui fait pareil 😃Olivier_M a écrit : Il y a chaque année des boites qui se font alignées par le fisc sur ce motif. - Contacter en MP
Indep2013
Nombre de posts : 154Nombre de likes : 11Inscrit : 22 juin 2013Oulalala j'ai vraiment fait n'importe quoi dans mes calculs 😨 😨 😨 Désolé !
Les voici rectifiés :
Pour un chiffre d'affaire de 130 000€ on a :
En EI :
10 000€ de frais donc une base de calcul de 120 000€
Soit 80 400€ de revenu à déclarer aux impôts sans l’abattement (on retire 33% au 120 000€) Les 33% corresponde à URSSAF + CIPAV
Soit environ 19 000€ d’impôt
Et donc 61 400€ après impôt auxquelles on peut réintègre les 10 000€ de frais
Soit 71 400€
En portage :
24 000€ de frais (ça fait du 2000€ par mois et je l'ai vu, ça n'est pas inventé)
donc une base de calcul de 106 000€ - 6000€ (5% de frais de portage) soit en net 100 000/1.8 = 55 500€
On a après impôt avec abattement de 10% 44 700€
et donc au final en réintégrant les frais : 44 700 + 24 000 = 68 700€
On déduit 10 000€ en EI car il s'agit de vrai frais avec justificatif alors que les 24 000€ sont un forfait pipo mais vu que le fisc ne demande pas à la société de justifier pour ne mettrait t'elle pas 24 000€ 🙄htnfr a écrit : - On déduit 10K€ en EI, mais on arrive à déduire 24K€ en portage? Si on réintègre les frais dans le calcul, ca veut dire qu'en plus de 10K€ dépensés en EI, les 14K€ de frais restants, la société de portage les remboursent au salarié? - Contacter en MP
freesas
Nombre de posts : 567Nombre de likes : 9Inscrit : 21 décembre 2010
le fisc de quel pays?... 😉Olivier_M a écrit :
Il y a chaque année des boites qui se font alignées par le fisc sur ce motif.indep2013 a écrit : Je m'interroge sur la justification que ces boites peuvent donner quand on est sur des montants d'indemnités de 1000€ par mois (voir plus) et qu'il n'y a aucun justificatif?
