charges sociales sur versement de salaires

tu oublies les charges sociales que tu payes en indépendant....

Bonjour,
En étant salarié vous devez acquitté les charges sociales patronales et salariales.
En tant qu'indépendant, charges sociales sur bénéfice ou appointement de gérance si vous êtes en société.
Cdlt,
EE

Merci beaucoup pour ces réponses.
Donc même en tant qu'indépendant on paye des charges sociales sur le chiffre d'affaire généré.
Quelqu'un a-t-il une idée de leur montant (le taux) pour une facturation journalière de 700 euros par exemple ?

Non, pas le chiffre d'affaire, mais le bénéfice réalisé, ou les appointements de gérance.
Pour les professions libérales, comptez environ 40% de charges sociales.
Cdlt,
EE

Haa, ok. Je comprends mieux.
Merci.

Bonjour slevy,

le portage salarial peut t'apporter une certaine sécurité au début de ton activité. Si tu te lances en indépendant, il te faudra partager ton temps entre les tâches administratives, la prospection, la gestion de ton compte et ton coeur de métier. Le portage t'apporte un soutien et te permet de te concentrer sur tle développement de ton activité

Bonjour,

Le portage n'est pas la panacée.

Etre indépendant auprès d'une SSII qui vous place réduit une partie de ces problèmes et permet d'avoir un net plus important pour pouvoir consacrer après du temps à prospecter.

3C CONSULTANTS a écrit : Bonjour slevy,

le portage salarial peut t'apporter une certaine sécurité au début de ton activité. Si tu te lances en indépendant, il te faudra partager ton temps entre les tâches administratives, la prospection, la gestion de ton compte et ton coeur de métier. Le portage t'apporte un soutien et te permet de te concentrer sur tle développement de ton activité

je ne vois pas trop de quelle paperasse vous parlez ? en indépendant vous payez un comptable et c'est tout.
pour ce qui est de la prospection et la gestion du temps...., les entreprises de portage ne le font pas.
Elles ne font qu'encaisser les factures, payer la personne, payer les charges et prendre leur comm.

Bonjour,

Je veux simplement dire que se lancer entant qu'indépendant sans avoir pu tester le marché ou même ses capacités à travailler seul peut être difficile. Le portage salarial est une solution qui permet de cumuler indépendance et sécurité du salarié.

Toutes les entreprises de portage ne se positionnent pas de la même façon. Vous pouvez avoir les grosses entreprises de portage qui veulent du chiffre et "encaisser les factures". Ou bien des entreprises à taille humaine qui cherchent à travailler avec de réels collaborateurs.

En ce qui concerne la paperasse; je dit juste qu'il est plus facile de commencer en portage et de se concentrer sur son activité première au lieu de perdre du temps en devis, facture, relance des impayés...

Pour les porteurs de projet vous avez une autre possibilité. Le contrat d'appui aux porteur de projet. "Le CAPE".

Bonjour,

Penser que le portage permet de tester une activité indépendante est un leure. Car il n'y a pas d'expérience possible si l'on n'est pas réellement dans les conditions de l'indépendance.

> Le portage salarial est une solution qui permet de cumuler
> indépendance et sécurité du salarié.

Ceci est un pléonasme. Par ailleur, la sécurité est régulièrement écornée par rapport aux assedic notamment.

Par ailleurs, vous mélangez "portage" et "SSII". Le portage correspond à une relation à 3 et pas à 2.

> En ce qui concerne la paperasse; je dit juste qu'il est plus facile de
> commencer en portage et de se concentrer sur son activité première
> au lieu de perdre du temps en devis, facture, relance des impayés...

On pourrait le croire sauf que :
- qui préparer le contenu des devis ?
- qui doit donner les éléments de la facture ?
- qui doit vérifier la facture émise ?
- qui doit en premier lieu relancer le client ?
...

Pourquoi une telle agréssivité ?
Si vous n'êtes pas d'accord avec le principe du portage c'est votre droit. Vous avez peut être été abusé par une société de ses sociétés ou vous trouvez simplement le principe aberrant.

>>Penser que le portage permet de tester une activité indépendante est un leure. Car il n'y a pas d'expérience possible si l'on n'est pas réellement dans les conditions de l'indépendance.>>

L'individu porté est totalement dans les conditions de l'indépendance. Il travaille pour sa propre clientèle, doit prospecter cette dernière et négocier ses contrats... Nous en tant quentreprise de portage nous l'accompagnons dans toutes ses démarches.

ex : mise en place du dossier de consultant (contrat de prestation, contrat de travail) Emission de fiche de paie, secrétariat (envoi des contrats, des factures...)organisation de vos déplacements, gestion de vos notes de frais...

>> On pourrait le croire sauf que :
- qui préparer le contenu des devis ?
- qui doit donner les éléments de la facture ?
- qui doit vérifier la facture émise ?

- qui doit en premier lieu relancer le client ? <<Le>>Ceci est un pléonasme. Par ailleur, la sécurité est régulièrement écornée par rapport aux assedic notamment.<<

En ce qui concerne les assedic, l'exemple ITG a déjà été souvent cité. Le Tribunal de Grande Instance de Paris a condamné l’UNEDIC et les ASSEDIC de Paris à rétablir dans leurs droits 5 anciens salariés, ayant réalisé des missions sous forme de portage salarial. Ce qui confirme bien qu'une personne porté est bien concidéré comme un salarié.

Bonjour,

Vous mettre en face de vos contradictions, c'est vous agresser ?

L'individu porté est totalement dans les conditions de l'indépendance. Il travaille pour sa propre clientèle, doit prospecter cette dernière et négocier ses contrats... Nous en tant quentreprise de portage nous l'accompagnons dans toutes ses démarches.

Vous êtes une entreprise de portage. Vous faites donc de la publicité pour votre pomme. Vous vous présentez tout joli, tout beau capable de tout faire au mieux.

Désolé d'avoir mis un peu de la dure réalité dans votre présentation. Vous pouvez communiquer autrement pour trouver des clients.

Quelle virulence !!!

Mon but est de renseigner les personnes qui se posent des questions sur le portage. Je n'avance pas que le portage est la meilleur solution ni que mon offre soit meilleur que celle de mes concurrents. Le portage est simplement une possibilité qui a des avantages et qui s'adapte à certains moment de la vie.

>>Désolé d'avoir mis un peu de la dure réalité dans votre présentation. Vous pouvez communiquer autrement pour trouver des clients.>>>

Je vous remercie au contraire, car j'apprécie ce genre de débat. Mais vous ne m'avez pas vraiment répondu pour mon message précédent.

Bonjour,
Vous écrivez le 19 mai :

Le portage salarial est une solution qui permet de cumuler indépendance et sécurité du salarié

pourquoi ne pas répondre à FreeWorker75 qui écrit le 17 mai 2008 :

Apres deux missions en portage, j'ai découvert à mes depends que le portage salarial n'ouvre aucun droit aux Assedic.

poursuivre les ASSEDIC en justice ?!?
Ce qui est génant c'est d'embarquer des personnes dans un statut non définit clairement. Vous citez une jurisprudence qui dans 3 ou 6 mois sera peut être contraire, pendant ce temps là, des gens seront peut être à la dérive.
Donc conscient de cet état de fait, vous (votre société s'entend) avez mis en place un programme supplétif soit de garantie perte d'emploi, soit de solidarité ?
Cdlt,
EE

Bonjour,

> Quelle virulence !!!
> Mon but est de renseigner les personnes qui se posent des
> questions sur le portage.

Votre but est de trouver des clients.

Pour les sociétés de portage, le client c'est le porté.

> Je vous remercie au contraire, car j'apprécie ce genre de débat.
> Mais vous ne m'avez pas vraiment répondu pour mon message
> précédent.

Vous parlez de la jurisprudence que vous citez partiellement et en mélangeant les éléments ?

Tout dabord, une décision favorable en première instance sur des centaines ne fait pas la jurisprudence.

Par ailleurs, de mémoire :
- Les personnes concernées (sauf une qui a profité du statut des autres) étaient des salariés permanents de cette société. Ce n'était pas des portés.
- Ces salariés permanents étaient soutenus par des syndicats salariés.
- Les organismes ont fait appel de cette décision. Elle n'est donc pas définitive.

Citer cette décision ponctuelle d'un tribunal, cela sert à quoi ?

Indiquer aux portés que s'ils se font refuser les assedic, ils pourront en adhérent à un syndicat salarié et en payant un avocat les assigner en justice et passer des mois à attendre une décision qui ne sera pas favorable à la fin dans plus de 99% des cas (ormis cet exemple dont vous faites la pub, tous les autres ont été rejettés pour l'instant).

Ce serait beaucoup moins cher pour eux d'aller aux prud'hommes et d'attaquer la société de portage.

Bonjour à tous,
Je suis avec grand intérêt le débat de ce post. On a bien compris que le portage n'est pas encore reconnu et a des difficultés avec les ASSEDIC. Mais l'exemple d'ITG ne porte pas sur des personnes interne à ITG, il s'agit bien de consultant portés. Ensuite vous oubliez aussi qu'actuellement, les institutions travaillent pour que le portage salarial ait un cadre légal. En effet, le projet de loi de la modernisation du travail prévoir que le portage salarial soit instauré pendant 2 ans à titre expérimental encadré par le "Prisme" (représentant des sociétés d'intérim). Les détails ne sont pas encore connu, mais le portage salarial tend à se légaliser.
Bref, je pense qu'il ne faut pas voir le portage comme une bête noire. Il faut savoir que tout le monde n'est pas doué pour la comptabilité, la gestion, les relances, les délais de paiement... créer une société pour une mission de 2 mois n'a aucun intérêt. Combien de société ferme tous les jours à cause d'une mauvaise gestion? Le portage peut être une solutions de court à moyen terme pour une certaines catégorie de personnes.
Autre point, les consultants doivent être vigilant avec la société de portage qu'ils choisissent, le flou juridique permet hélas à certaines sociétés malveillantes de ne pas respecter la déontologie du portage salarial.

Fanouche31 a écrit : Bonjour à tous,
Je suis avec grand intérêt le débat de ce post. On a bien compris que le portage n'est pas encore reconnu et a des difficultés avec les ASSEDIC. Mais l'exemple d'ITG ne porte pas sur des personnes interne à ITG, il s'agit bien de consultant portés. Ensuite vous oubliez aussi qu'actuellement, les institutions travaillent pour que le portage salarial ait un cadre légal. En effet, le projet de loi de la modernisation du travail prévoir que le portage salarial soit instauré pendant 2 ans à titre expérimental encadré par le "Prisme" (représentant des sociétés d'intérim). Les détails ne sont pas encore connu, mais le portage salarial tend à se légaliser.
Bref, je pense qu'il ne faut pas voir le portage comme une bête noire. Il faut savoir que tout le monde n'est pas doué pour la comptabilité, la gestion, les relances, les délais de paiement... créer une société pour une mission de 2 mois n'a aucun intérêt. Combien de société ferme tous les jours à cause d'une mauvaise gestion? Le portage peut être une solutions de court à moyen terme pour une certaines catégorie de personnes.
Autre point, les consultants doivent être vigilant avec la société de portage qu'ils choisissent, le flou juridique permet hélas à certaines sociétés malveillantes de ne pas respecter la déontologie du portage salarial.

Bonjour,
Prenez le temps de vous relire ... vous employez le futur, le conditionnel.
Pour autant, des personnes, vos confrères acquittent des cotisations pour des prestations qui ne seront jamais versées ! Plus grave, d'autres ne sont pas indemnisés, et doivent, aujourd'hui, faire face à des difficultés financières !
Lorsque ce statut sera valide, alors, il représentera - peut être - une opportunité, jusque là ...
cdlt,
EE

Bonjour,

Je trouve aussi surprenant ce raisonnement qui veut que quand une personne travaille pour la légalisation de quelque chose cela rend cette chose légale. La logique veut que si on travaille pour que cela soit légal, c'est que ce n'est pas légal. Ainsi le fait que des associations demandent la légalisation du canabis ne le rendent pas plus légal aujourd'hui qu'il y a dix ans. Idem pour le portage.

Il existait une situation similaire avec les agences d'Interim dans les années 70. Cela s'est réglé après bien des années par la légalisation des agences, mais en y ajoutant des obligations.

Vous parlez du projet de loi qui indique qu'un test sur le portage devrait être fait au travers des agences d'Interim. Cela valide bien le fait que le législateur veut un cadre bien plus rigide au portage que tout ce qui semble attendu par les sociétés de portage. D'ailleurs, si pour être société de portage, il faut répondre à toutes les règles des agences d'interim, ce sera bien problématique pour nombre d'entre elles.

EE, je suis tout à fait d'accord avec vous, et il est primordial d'employer le conditionnel. Je veux seulement dire que le portage salarial représente actuellement une solution pour certaines activités, vous avez droit de penser que les ASSEDIC refuse d'ouvrir les droits d'allocations chômage mais ce n'est pas toujours le cas et bien heureusement. J'ajoute aussi que les sociétés de portage qui respectent la déontologie du portage salarial payent un salaire quelque soit le recouvrement des factures.
Pour hmg, vous dites "Il existait une situation similaire avec les agences d'Interim dans les années 70. Cela s'est réglé après bien des années par la légalisation des agences, mais en y ajoutant des obligations." Heureusement que les sociétés d'intérim se sont battues comme se battent les sociétés de portage aujourd'hui sans quoi il n'y aurait pas d'intérim aujourd'hui. Les sociétés de portage se battent et veulent un cadre légal et je pense qu'elles sont créatrices d'emplois et qu'elles le seront beaucoup plus dans les prochaines années. Enfin, vous dites "D'ailleurs, si pour être société de portage, il faut répondre à toutes les règles des agences d'interim, ce sera bien problématique pour nombre d'entre elles." et bien oui et c'est normal qu'il y ait des règles et les sociétés de portage qui survivront à cette règlementation ce sont celles qui respectent aujourd'hui le statut de leurs portés et les accompagnent dans leur projet professionnel notamment la création d'entreprise!
Ne pensez pas que le portage n'est là que pour ouvrir des droits d'allocation, le portage existe aujourd'hui parce que les indépendants souffrent de leur statut isolé face aux énormes SSII, parce que la création d'entreprise n'est pas donné à tout le monde, parce qu'on ne s'invente pas chef d'entreprise du jour au lendemain, et aussi parce que se faire payer une facture est un métier et programmé des machines en est un autre et tout le monde ne sait pas allier les deux.

Bonjour,

Vous mélangez plusieurs choses.

> vous avez droit de penser que les ASSEDIC refuse d'ouvrir les
> droits d'allocations chômage

Droit de penser ?

Discutez en avec Freeworker75 :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/3833-pb-assedic

> et bien oui et c'est normal qu'il y ait des règles

En effet.

> et les sociétés de portage qui survivront à cette règlementation
> ce sont celles qui respectent aujourd'hui le statut de leurs portés
> et les accompagnent dans leur projet professionnel notamment
> la création d'entreprise!

Celles qui survivront sont celles qui correspondront aux règles fixées. Si cela correspond à des sociétés qui aident les portés, tant mieux. Si ce n'est pas le cas, tant pis. Ne confondez pas les objectifs d'une législation et les buts particuliers de chacun.

Bonsoir,

vous avez droit de penser que les ASSEDIC refuse d'ouvrir les droits d'allocations chômage mais ce n'est pas toujours le cas et bien heureusement.

Nous sommes effectivement d'accord, donc vous indiquez à vos clients, les "salariés" portés, qu'ils ne percevront peut être pas une indemnisation en cas de licenciement...
Expliquez moi ou est la sécurité dans ce cas ?
Autant, être indépendant, valider sa couverture ASSEDIC de créateur d'entreprise et/ou prendre une garantie perte emploi privé si vous voulez un filet de sécurité.
Cdlt,
EE

EE a écrit : Bonsoir,

vous avez droit de penser que les ASSEDIC refuse d'ouvrir les droits d'allocations chômage mais ce n'est pas toujours le cas et bien heureusement.

Nous sommes effectivement d'accord, donc vous indiquez à vos clients, les "salariés" portés, qu'ils ne percevront peut être pas une indemnisation en cas de licenciement...
Expliquez moi ou est la sécurité dans ce cas ?
Autant, être indépendant, valider sa couverture ASSEDIC de créateur d'entreprise et/ou prendre une garantie perte emploi privé si vous voulez un filet de sécurité.
Cdlt,
EE

Oui ils ne percevront peut être pas les ASSEDIC et cela ne représente qu'une infime minorité, alors que créer sa société quand on est un mauvais gestionnaire et que on y laisse sa maison, sa voiture... et qu'on se plante parce qu'on ne se fait pas payer à temps par une SSII ou que l'on ne comprend pas pourquoi au bout de 3 années d'existence on paye trop d'impôts, taxes et compagnie et bien c'est beaucoup plus. Vous me citez l'exemple Freeworker75 d'accord mais combien de personnes sur ce site ne savent pas gérer leur société et perdent plus d'argent que s'ils étaient en portage??? Certaines personnes sont faites pour avoir le statut d'indépendant et d'autres ont besoin d'une société de portage. Il ne faut pas penser que créer sa boite c'est que du benef'... Et c'est vrai quand on travaille en portage on peut avoir les ASSEDIC!

Bonjour,

A nouveau, vous induisez les lecteurs en erreur.

La règle fixée par l'UNEDIC est claire : Pas de chômage pour les portés.

Le fait que des personnes réussissent à passer entre les mailles ou qu'une décision de première instance sur des centaines soit contraire, ne change pas cette réalité.

La loi n'a pas établit de définition du "portage salarial". Cela signifit que toute société de portage peut faire ce qu'elle veut et fonctionner comme elle veux.

Le fait de signer une charte de bonne conduite ne représente pas une obligation légale. Par ailleurs, ne pas respecter la charte après l'avoir signée, ne conduit pas à des sanctions.

Une personne qui ne peut gérer une société, ne gérera pas beaucoup mieux son statut de porté. Les obligations administratives et commerciales sont différentes, mais elles existente aussi (recherche de clients, notes de frais, suivis clients, contrats, feuilles de temps, rapports...).

Je ne vois aucun inconvénnient à ce que des sociétés de ce type existe, mais il ne faut pas induire les portés en erreur (chômage, facilité...) ou faire penser que tous les partenaires sont identiques (beaucoup du fait de la non légalité du statut font passer d'autres choses bien plus énormes)