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Clause de réversibilité
EURLalala
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EURLalala
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12 décembre 2012
Bonjour,
Lors du renouvellement de mon contrat avec mon client, au lieu de me faire un avenant de prologement de la période contractuelle, ils m'ont fait un nouveau contrat sous prétexte que nouveau cabinet d'avocats veut "harmoniser les contrats fournisseur", soit.
Quand je compare les deux contrats (ancien et nouveau) je vois entre autres l'apparition d'une nouvelle clause dite de "réversibilité".
Mes questions sont les suivantes :
1. Ce type de clauses n'est-il pas limité aux contrats d'externalisation (dev au forfait, externalisation d'un service ou d'une fonction...) ? Est-ce possible qu'on parle de ça dans le cadre d'une mission en régie où tous les moyens humains et matériels sont fournis et gérés par le client ?
2. La première partie me parait "logique" et parle en gros des transferts de compétences à faire durant les derniers mois avant le terme du contrat. Cependant, ils y rajoutent un paragraphe qui stipule que "je dois me mettre à disposition du client pendant le plusieurs mois qui suivent la fin du contrat dans le mêmes conditions notamment financières..." ! Avez-vous déjà vu ça ? Est-ce que c'est d'usage dans le domaine du conseil / dev ?
Merci pour vos réponses 🙂
Lors du renouvellement de mon contrat avec mon client, au lieu de me faire un avenant de prologement de la période contractuelle, ils m'ont fait un nouveau contrat sous prétexte que nouveau cabinet d'avocats veut "harmoniser les contrats fournisseur", soit.
Quand je compare les deux contrats (ancien et nouveau) je vois entre autres l'apparition d'une nouvelle clause dite de "réversibilité".
Mes questions sont les suivantes :
1. Ce type de clauses n'est-il pas limité aux contrats d'externalisation (dev au forfait, externalisation d'un service ou d'une fonction...) ? Est-ce possible qu'on parle de ça dans le cadre d'une mission en régie où tous les moyens humains et matériels sont fournis et gérés par le client ?
2. La première partie me parait "logique" et parle en gros des transferts de compétences à faire durant les derniers mois avant le terme du contrat. Cependant, ils y rajoutent un paragraphe qui stipule que "je dois me mettre à disposition du client pendant le plusieurs mois qui suivent la fin du contrat dans le mêmes conditions notamment financières..." ! Avez-vous déjà vu ça ? Est-ce que c'est d'usage dans le domaine du conseil / dev ?
Merci pour vos réponses 🙂
Gérant maj. EURL / IS
Affil. : RSI / RAM / CIPAV
TVA : Régime Simplifié
déb. mars 2012
-
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Si l’on comprend bien le contrat initial est toujours en cours et il y a suffisamment de visibilité au niveau de son échéance.EURLalala a écrit : Lors du renouvellement de mon contrat avec mon client, au lieu de me faire un avenant de prologement de la période contractuelle, ils m'ont fait un nouveau contrat ...
Quelques observations :EURLalala a écrit : Cependant, ils y rajoutent un paragraphe qui stipule que "je dois me mettre à disposition du client pendant le plusieurs mois qui suivent la fin du contrat dans le mêmes conditions notamment financières..." !
- Il ne s’agit pas ici d’une reproduction fidèle de la clause mais d’extraits avec une traduction, semble-t-il, imparfaite.
- Les clauses de réversibilité existent dans les contrats informatiques (notamment dans les contrats d’infogérance) mais je n’en ai jamais vu dans le domaine du conseil, par contre, dans le domaine du développement c’est envisageable essentiellement dans des contrats au forfait. Si elles existent dans un contrat de prestation intellectuelle, je n’en ai jamais vu rédigées sous cette forme, imprécise de surcroit, mais il faut attendre les réactions des autres intervenants pour avoir leur retour d’expérience.
- « plusieurs mois » est une valeur indéfinie donc cela ne signifie pas grand-chose.
- « plusieurs mois qui suivent la fin du contrat » : quand un contrat est terminé il n’y a plus de relations contractuelles. Il n’est pas exclu qu’il puisse exister des cas particuliers mais je n’en connais pas d’exemples.
Je pense qu’il faut refuser ce type de clause en l’état, car il faudrait au minimum :
- une limite claire de durée,
- et surtout une contrepartie financière suffisante car il s’agit d’une contrainte très forte pour le prestataire.
Si l’on en accepte le principe, mon avis est qu’il faut absolument lier le contrat à cette contrepartie financière et à une limite finie de durée.
Je ne vois pas non plus comment cette clause pourrait être mise en œuvre en pratique dans certaines situations.
Par exemple, comment s’articulerait le préavis s’il était mis en œuvre par le prestataire alors que le client souhaite appliquer cette disposition ?
Pour la position à tenir, tout dépend de sa propre situation car ici il s’agit d’un ajout unilatéral d’une contrainte non prévue au départ, et de surcroit, à mon avis inacceptable en l’état. -
EURLalala
Nombre de posts : 595Nombre de likes : 0Inscrit : 12 décembre 2012
Merci pour la réponse...michel95 a écrit : Bonjour,
Si l’on comprend bien le contrat initial est toujours en cours et il y a suffisamment de visibilité au niveau de son échéance.EURLalala a écrit : Lors du renouvellement de mon contrat avec mon client, au lieu de me faire un avenant de prologement de la période contractuelle, ils m'ont fait un nouveau contrat ...
En fait, il s'agit d'une clause introduite il y a quelque temps... et dans la précipitation, j'ai dû l'accepter en la modifier un peu pour me protéger.
Version proposée par le client a écrit : A l’issue du Contrat et pendant les neuf (9) mois qui suivent, le Prestataire s’engage à répondre à toute demande d’assistance du Client portant sur les Prestations, conformément aux conditions stipulées au présent Contrat.
En outre, le Prestataire s’engage également, et ce, à la demande du Client à participer, à une réunion avec le Client et/ou le prestataire tiers mandaté par ce dernier, afin d’assurer au mieux la réversibilité des Prestations.Modifications [b]proposées[/b] et acceptées par le Client a écrit : A l’issue du Contrat et pendant les neuf (9) mois qui suivent, le Prestataire s’engage, dans la limite à deux (02) jours par mois, à répondre à toute demande d’assistance du Client portant sur les Prestations, conformément aux conditions, notamment financières, stipulées au présent Contrat
Ces demandes devront être formulées dans un délai de quinze (15) jours ouvrés avant la date d'intervention souhaitée par le Client. Elles devront également préciser l'objet de la demande ainsi que les détails nécessaire à une bonne estimation du temps nécessaire. Le prestataire devra alors chiffrer cette intervention et proposer un devis et un planning en fonction de la disponibilité du Consultant.
En outre, le Prestataire s’engage également, et ce, à la demande du Client à participer, à une réunion avec le Client et/ou le prestataire tiers mandaté par ce dernier, afin d’assurer au mieux la réversibilité des Prestations.
Aujourd'hui je dois resigner un nouvel avenant et je veux la faire sauter. Je cherche des arguments pour leur expliquer que ça n'a pas de sens pour une mission en régie et qu'ils n'ont qu'à s'assurer que mon départ ne pose pas de problème pendant que je suis encore là (backup, doc, procédures, etc.)...
Merci pour ces précisions.michel95 a écrit :
Quelques observations :EURLalala a écrit : Cependant, ils y rajoutent un paragraphe qui stipule que "je dois me mettre à disposition du client pendant le plusieurs mois qui suivent la fin du contrat dans le mêmes conditions notamment financières..." !
- Il ne s’agit pas ici d’une reproduction fidèle de la clause mais d’extraits avec une traduction, semble-t-il, imparfaite.
- Les clauses de réversibilité existent dans les contrats informatiques (notamment dans les contrats d’infogérance) mais je n’en ai jamais vu dans le domaine du conseil, par contre, dans le domaine du développement c’est envisageable essentiellement dans des contrats au forfait. Si elles existent dans un contrat de prestation intellectuelle, je n’en ai jamais vu rédigées sous cette forme, imprécise de surcroit, mais il faut attendre les réactions des autres intervenants pour avoir leur retour d’expérience.
- « plusieurs mois » est une valeur indéfinie donc cela ne signifie pas grand-chose.
- « plusieurs mois qui suivent la fin du contrat » : quand un contrat est terminé il n’y a plus de relations contractuelles. Il n’est pas exclu qu’il puisse exister des cas particuliers mais je n’en connais pas d’exemples.
Je pense qu’il faut refuser ce type de clause en l’état, car il faudrait au minimum :
- une limite claire de durée,
- et surtout une contrepartie financière suffisante car il s’agit d’une contrainte très forte pour le prestataire.
Si l’on en accepte le principe, mon avis est qu’il faut absolument lier le contrat à cette contrepartie financière et à une limite finie de durée.
Je ne vois pas non plus comment cette clause pourrait être mise en œuvre en pratique dans certaines situations.
Par exemple, comment s’articulerait le préavis s’il était mis en œuvre par le prestataire alors que le client souhaite appliquer cette disposition ?
Pour la position à tenir, tout dépend de sa propre situation car ici il s’agit d’un ajout unilatéral d’une contrainte non prévue au départ, et de surcroît, à mon avis inacceptable en l’état.
Je me pose la question de savoir si au vu des précisions que j'avais apportées et qui ont été validées, je prenais vraiment autant de risque ?
Tiens, je pourrais au contraire leur faire un devis avec des dispo un samedi... après tout il n'est pas précisé que ça doit se faire un jour ouvré 😉Gérant maj. EURL / IS Affil. : RSI / RAM / CIPAV TVA : Régime Simplifié déb. mars 2012 -
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
La clause est nettement plus protectrice que celle initialement proposée par le client.EURLalala a écrit : Modifications proposées et acceptées par le Client
A l’issue du Contrat et pendant les neuf (9) mois qui suivent, le Prestataire s’engage, dans la limite à deux (02) jours par mois, à répondre à toute demande d’assistance du Client portant sur les Prestations, conformément aux conditions, notamment financières, stipulées au présent Contrat
Ces demandes devront être formulées dans un délai de quinze (15) jours ouvrés avant la date d'intervention souhaitée par le Client. Elles devront également préciser l'objet de la demande ainsi que les détails nécessaire à une bonne estimation du temps nécessaire. Le prestataire devra alors chiffrer cette intervention et proposer un devis et un planning en fonction de la disponibilité du Consultant.
En outre, le Prestataire s’engage également, et ce, à la demande du Client à participer, à une réunion avec le Client et/ou le prestataire tiers mandaté par ce dernier, afin d’assurer au mieux la réversibilité des Prestations.
J’ai trois petites observations :
1 - Il peut y avoir une ambiguïté dans l’interprétation de la clause à cause de :
- « conformément aux conditions, notamment financières, stipulées au présent Contrat » qui a l’air de sous-entendre l’application des conditions du contrat d’origine avec les dispositions financières initiales
et
- « Le prestataire devra alors chiffrer cette intervention et proposer un devis » qui a l’air de sous-entendre que le tarif serait alors différent du contrat d’origine.
Si telle est l’intention du prestataire, il serait préférable de remplacer « stipulées au présent Contrat » par « stipulées dans un devis ». Et comme il est question de devis dans le paragraphe suivant, le tarif ne serait plus lié au contrat d’origine mais au devis à établir. Le but est de couper le lien avec le tarif initial qui n’a pas lieu d’être le même vu que les conditions d’interventions sont différentes.
2 – Attention à la facturation des réunions
Il n’y a rien de prévu sur la facturation des réunions, il s’agit d’un point à prendre en compte et qui n’est pas explicitement mentionné. Personnellement quand je me déplace je facture toujours au minimum une journée et c’est facile à argumenter dans mon cas.
3 – Attention à la terminologie car on a du mal à s’y retrouver
Dans la clause modifiée on parle de « prestataire », « consultant » et de « client ».
Je ne connais pas le contexte mais je suppose que le « prestataire » et le « consultant » représentent la même personne. Si c’est le cas il faudrait homogénéiser.
On peut toujours essayer, mais si cela pose un problème, à mon avis avec les modifications apportées il n’y a pas beaucoup de risques à conserver cette clause d’autant plus que le devis reposerait sur un nouveau tarif différent du contrat initial.EURLalala a écrit : Aujourd'hui je dois resigner un nouvel avenant et je veux la faire sauter. Je cherche des arguments pour leur expliquer que ça n'a pas de sens pour une mission en régie et qu'ils n'ont qu'à s'assurer que mon départ ne pose pas de problème pendant que je suis encore là (backup, doc, procédures, etc.)...
Non, c’est nettement mieux, mais si c'est possible, je conseille d’essayer d’apporter les quelques modifications que j’ai proposées.EURLalala a écrit : Je me pose la question de savoir si au vu des précisions que j'avais apportées et qui ont été validées, je prenais vraiment autant de risque ? -
EURLalala
Nombre de posts : 595Nombre de likes : 0Inscrit : 12 décembre 2012Merci beaucoup Michel pour tes réponses.
Effectivement, le risque est beaucoup moindre avec les modifications que j'y ai apporté. Mais comme je l'ai fait à l'arrache (n'étant pas juriste), il y a cette histoire de devis qui reste ambigüe. Ceci dit, je pense que pour le Client, le devis consiste plus en un chiffrage en nombre de jours en fonction du besoin qu'il aura exprimé.
Je me dis qu'en l'absence de détails concernant les jours ouvrés, je peux toujours dire que je suis disponible les samedis. Après tout c'est bien noté "selon les disponibilités du presta"
Pour l'histoire de Prestataire et de Consultant, dans mon cas c'est pareil mais en règle générale le Prestataire c'est l'entité juridique, l'entreprise... et le Consultant c'est la personne physique qui remplit la mission.
Merci beaucoup. J'ai signé hier un avenant qui ne portait que sur une prolongation de la date de fin de contrat. Cette clause reste inchangée. On a convenu de la revoir en détail dans 3 mois, date d'expiration du présent avenant.
Merci encore.Gérant maj. EURL / IS Affil. : RSI / RAM / CIPAV TVA : Régime Simplifié déb. mars 2012