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Congé Créateur d'entreprise
k.ZARROUR
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k.ZARROUR
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16 juin 2009
Bonsoir tout le monde,
Je souhaite me lancer en freelance et à ce titre j'hésite entre toute les possibilités qui nous sont offertes. Je me demande s'il faut que je prenne un congé créateur d'entreprise ou s'il faut que je demande une rupture conventionnelle.
Ma question est de savoir s'il est possible de bénéficier d'aides diverses en tant que créateur d'entreprise ?
Quelqu'un a-t-il un 'guide' avec avantages/inconvénients ?
Merci,
Je souhaite me lancer en freelance et à ce titre j'hésite entre toute les possibilités qui nous sont offertes. Je me demande s'il faut que je prenne un congé créateur d'entreprise ou s'il faut que je demande une rupture conventionnelle.
Ma question est de savoir s'il est possible de bénéficier d'aides diverses en tant que créateur d'entreprise ?
Quelqu'un a-t-il un 'guide' avec avantages/inconvénients ?
Merci,
-
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Sur le site de l'apce, vous aurez des informations à jour.
Pensez à construire votre projet indépendamment des aides dans un premier temps pour éviter d'être trop influencé par elles (elles n'existent en effet qu'un temps).Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
k.ZARROUR
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 2009Bonjour,
En effet, vous avez raison les aides passent alors que les dépenses restent à jamais.
Merci de votre réponse. -
globtrotteuz
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 2 juillet 2009Bonjour,
pour la rupture conventionnelle, encore faut-il que votre employeur soit d'accord. ce ne fut pas le cas pour moi. nous avons donc signe la suspension de mon contrat de travail pour un an renouvelable une fois, en tant que conge creation d'entreprise.
c'est appreciable d'avoir la securite de retrouver son ancien poste au cas ou la creation d'entreprise echouerait.
cdlt -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
votre employeur n'a pas toute latitude pour refusé un congé pour création d'entreprise. Il y a des règles (Cf. APCE)
Le congé pour création d'entreprise (ce que j'ai fait) n'est pas une rupture du contrat de travail, mais plutôt une mise en sommeil pendant 1 an, renouvelable 1 fois.
Pour ma part, étant salarié à l'origine je n'ai eu aucune aide.
De plus il est plus judicieux d'essayer de boucler votre budget prévisionnel sans tenir compte des aides, comme ça quand les aides disparaissent vous êtes déjà en mode de fonctionnement "normal"....
Cordialement,
Pascal -
k.ZARROUR
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 2009Merci de votre réponse.
Je change un peu de sujet mais j'ai une question cruciale :
A partir de quel moment (ou salaire), peut-on considérer qu'un travail en Freelance est plus avantageux (ce n'est peut-être pas le bon terme à employer) que d'être salarié. Pour ma part, mon salaire est compris entre 55 000 et 60 000 euros/an. A cela s'ajoute les frais kilométrique et le remboursemnt de mes repas m connexion Internet.
Merci, -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
tout dépend de la facturation journalière à laquelle vous pouvez prétendre....
60K€ brut en tant que salarié c est environ 45K € en net, soit 3750 net par mois (à la louche)
si vous comptez travailler 218 jours par an en tant qu'indépendant, et pour avoir le même salaire il faudrait facturer environ 306€ HT par jour (j'ai compté 10% de frais pour l'entreprise).
Je ne connais pas votre domaine, et donc je ne connais pas le TJM pour vous....
Après il faudra voir aussi les frais de mutuelle par exemple....
Comme toujours il n'y a pas que les sous qui comptent, il faut faire sont choix en fonction de plusieurs paramètres.
Cordialement,
Pascal -
k.ZARROUR
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 2009Compte tenu des tarifs qui se pratiquent (environ 450 euros/jour me concernant) pour un profil donné, il faudrait que je bosse au moins 210 jours par an pour avoir le niveau de salaire que j'ai actuellement. A cela il faut ajouter les risques et le fait de na pas dispose de chômage, des remboursements très abs en arrêt maladie et acciden de travail. je n'aborde pas la sécurité de l'emploi car de nos jours c'est un peu dépassé.
Merci, -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
vous pouvez détailler votre calcul ?
avec 450 de TJM j'arrive plutôt sur 5000€ mensuel....
Cordialement,
Pascal -
k.ZARROUR
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 200920 jours / mois à 450 ce qui fait grosso modo 225 net dan la poche (on m'a tjrs conseillé 50% des gains)
10 mois travaillés = 210 jrs en moyenne
450x210 = 94500 euros de CA
94500 / 2 = 47 250 euros annuel net
47 250 / 12 = 3 939.50 euros /mois sur 12 mois
Merci, -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
20 jours par mois sur 10 mois ca fait 200 jours, pas 210.... ;o)
bah la "règle" des 50% ça tient compte des Cotisations sociales + IR
et puis c est pas vrai pour tout le monde.
Tout dépend de votre situation familiale (marié ou pas, avec ou sans enfants,...)
en EURL à l'IS, les cotisations sociales du gérant représente environ 1/3 e son salaire.
4500 de salaire => 1500 de cotisations
Donc il faut par mois 6000 € + les frais de l'entreprise (téléphone, timbre,... les frais quoi)
précision : sur 10 mois....
Cordialement,
Pascal -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Pas de chômage, pas d'arrêts maladie du tout, soyons clairs (si régime libéral URSSAF RSI PL CIPAV).k.ZARROUR a écrit : Compte tenu des tarifs qui se pratiquent (environ 450 euros/jour me concernant) pour un profil donné, il faudrait que je bosse au moins 210 jours par an pour avoir le niveau de salaire que j'ai actuellement. A cela il faut ajouter les risques et le fait de na pas dispose de chômage, des remboursements très abs en arrêt maladie et acciden de travail. je n'aborde pas la sécurité de l'emploi car de nos jours c'est un peu dépassé.
La différence entre le taux journalier et ton salaire me paraît faible.
450E-500E HT c'est le tarif d'un ingé confirmé en SSII sur de la mission longue. Poste qui en SSII en salarié sera pas payé 60kE brut.
Après, en libéral, EURL/IS tu gardes plutôt 60% du HT pour un célibataire. Donc 210x500x0.6=63kE. Mais là on parle de net après impôts ("net de chez net")! Pas du net salarial avant IRPP. -
k.ZARROUR
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 2009globalement, les calculs sont plus ou moins toujours les mêmes. la différence de taille étant l'assurance d'obtenir des missions sans trop de coupure entre elles. Ce qui n'est pas le cas en tant que salarié. L'entreprise se charge de prendre cea sur la mase salariale (même s'ils son pas toujours trè content).
Pour ma part, aujourd'hui je ne fait pas que du delivery (cela représente 50% de mon activité), je fais également de l'avant-vente, des réponses aux appels d'offres et pleins d'autres choses. J'ai peur que le fait d'être freelance me cantonne à faire de l'administration basique. En d'autres termes des missions sans valeur ajoutée.
Merci, -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Eh oui, c'est çà (avant tout) être freelance: être responsable de soi. L'aspect financier de la chose n'est qu'un composant de la décision de se lancer (ou pas !).k.ZARROUR a écrit : globalement, les calculs sont plus ou moins toujours les mêmes. la différence de taille étant l'assurance d'obtenir des missions sans trop de coupure entre elles. Ce qui n'est pas le cas en tant que salarié. L'entreprise se charge de prendre cea sur la mase salariale (même s'ils son pas toujours trè content).
Ca ... il faut connaître ton marché, ta faculté à te vendre, ce qui t'intéresse ...k.ZARROUR a écrit : Pour ma part, aujourd'hui je ne fait pas que du delivery (cela représente 50% de mon activité), je fais également de l'avant-vente, des réponses aux appels d'offres et pleins d'autres choses. J'ai peur que le fait d'être freelance me cantonne à faire de l'administration basique. En d'autres termes des missions sans valeur ajoutée.
Il est possible que certains métiers soient naturellement plutôt pourvus en interne. Après, certaines boites externalisent très très fortement...
En tout état de cause, on ne peut pas décider pour toi. Maintenant il faut effectivement bien calculer que le risque accru est bien compensé par de la rémunération supplémentaire. -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
être indépendant <=> sans filet.
Comme le dit Calimero :
la décision est personnelle, aucune simulation ne pourra vous donner une réponse précise, mais seulement vous aider dans votre choix.
Personnellement j'ai passé 8 ans en SSII, et j'en ai eu marre d'avoir l'impression d'être une vache à lait, et d'être considéré comme de la viande sans avoir d'avantage réel.
Maintenant, bon OK depuis peu, je prends les décisions que je veux (avec les impacts bénéfiques ou néfastes qu'ils peuvent engendrer...).
Je pense qu'au global c est un choix sur son mode de vie et de "fonctionnement".
Cordialement,
Pascal -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Bonjour,k.ZARROUR a écrit : A cela il faut ajouter les risques et le fait de na pas dispose de chômage, des remboursements très abs en arrêt maladie et acciden de travail.
Exact, il convient d'être concient des carences du statut de Travailleur Non Salarié en matière de protection sociale.
A fortiori si vous relevez de la CIPAV: Aucune indemnité journalière en cas d'arrêt maladie ou accident. Oubliez le terme "accident de travail", pour un TNS, c'est accident tout court sans distinction de cause. L'accident de travail est une législation qui concerne uniquement les salariés. 😕
Posez vous la question suivante: J'étais cadre, je bénéficiais par mon entreprise (voire aussi par ma convention collective) d'un solide régime de prévoyance complémentaire: ex. 90% de mon brut en arrêt maladie ou accident pendant 3 ans + rente d'invalidité jusqu'à 60 ans + capital décès- perte totale et irrréversible d'autonomie + le cas échéant rentes éducation (et rente de conjoint) en cas de décès. 8)
Et aussi une mutuelle d'entreprise. Peut-être un régime collectif de retraite en plus des caisses obligatoires.
En cas de coup dur, j'aurais eu l'ASSEDIC.
Qu'ai-je désormais ? Plus rien (ou quasiment). 😲
Il existe des régimes de prévoyance pour les gérants majoritaires (ou les gérants uniques, pour les EI ou professions libérales) qui offrent des garanties similaires à celles des cadres et sécurisantes. Avec des tarifs spécifiques pour les créateurs d'entreprise, des avantages fiscaux.
Idem pour les mutuelles, la retraite, le chômage.
Pas forcément onéreux, à étudier. 💡
Bonne chance ! 🤣
PRS COURTAGE
Prévoyance Retraite Santé
ORIAS n° 07 005 467 (3w.orias.fr)
contact 🙂 prs-courtage.comEx-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
k.ZARROUR
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 2009Merci à tout le monde pour toutes ces réponses. Le choix reste difficile quand on a atteint un certain niveau en entreprise. Je pense que le choix estbcp plus simple quand on a 30 ans, pas d'enfants et une forte motivation d'avancer. Globalement, les personnes que je connais et qui sont Freelance, partent avec un seul objectif : faire cela le plus longtemps possible tant qu'ils n'ont pas d'obligations très fortes et ensuite intégrer une entreprise.
Dernière petite question pour la route : Que pensez-vous d'ouvrir une micro-entreprise ? Est-ce simple de prendre une deuxième activité ?
Qui sait, peut-être quand étant à moitié lancé je voudrais aller plus loin ! -
Mattthieu
Nombre de posts : 719Nombre de likes : 1Inscrit : 12 août 200750% des gains ok, mais ça inclue souvent aussi l'impôt sur le revenu. Donc rien à voir avec le net d'un salaire!
Sans compter les quelques charges déductibles qui ne se seraient pas en tant que salarié. -
Aurelien
Nombre de posts : 4594Nombre de likes : 4Inscrit : 22 mai 2012Dans la vie faut pas faire les choses à moitié.
etre le c.. entre deux chaises c'est jamais bon.
Lance toi si t'e smotivé ou reste salarié si t'as peur.
Pour rien au monde, je redeviendrai salarié -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
k.ZARROUR =>je suis effectivement dans la première moitié de la trentaine, mais je suis marié avec 2 enfants (oui je sais comme dans la série ;o)
Pour moi la rémunération à été un des facteurs de décision, mais pas le seul.
C est une autre façon de voir le travail....
Bon ok, on pourra en reparler dans 6 mois, mais pour le moment je ne regrette absolument rien. Il faut juste savoir dans quoi on met les pieds....
Pour ma part j'ai quand même pris un filet de sécurité en prenant un congé pour création d'entreprise.
Pour la micro-entreprise : avez vous une clause d'exclusivité dans votre contrat de travail ?
la micro-entreprise est, pour ma part, plutôt un complément d'activité.
Sur se point je rejoindrai nikanti : quand on fait les choses c est pas à moitié
Cordialement,
Pascal -
k.ZARROUR
Nombre de posts : 8Nombre de likes : 0Inscrit : 16 juin 2009Pour ma aprt j'ai déjà atteint la quarantaine avec presque 20 ans d'expérience dans l'informatique. Tout laissé tomber, ça me parait difficile aujourd'hui car j'ai pas l'impression que les missions en freelance m'éclaterai beaucoup. Je ne fait pas d'admin o d'exploitation. Je travaille exlusivemnt comme Architecte et/ou Consultant sur des missions plus ou moins intéressantes (ça dépend des clients).
En Freelance, j'a peur de devoir faire que de l'alimentaire entre quelques missions interessantes. aujourd'hui c'est ma grosse crainte. De plus, je ne passe que 50% de mon temps en delivery, le reste est consacré à de l'avant-vente, des propals, des présentations, des POC, de la veille techno et j'en passe.
C'est finalement pas si somple... -
Calimero
Nombre de posts : 3610Nombre de likes : 0Inscrit : 1 octobre 2008
Ca dépend des gens. Même avec enfants, certains n'envisageraient pour rien au monde de "se poser". C'est quand même aussi une question de caractère.k.ZARROUR a écrit : Merci à tout le monde pour toutes ces réponses. Le choix reste difficile quand on a atteint un certain niveau en entreprise. Je pense que le choix estbcp plus simple quand on a 30 ans, pas d'enfants et une forte motivation d'avancer. Globalement, les personnes que je connais et qui sont Freelance, partent avec un seul objectif : faire cela le plus longtemps possible tant qu'ils n'ont pas d'obligations très fortes et ensuite intégrer une entreprise.
Y a le statut d'auto-entreprise (extension du régime micro, si on veut). Etudier si vis à vis de ton employeur actuel tu pourrais réaliser des prestations en plus "à côté".k.ZARROUR a écrit : Dernière petite question pour la route : Que pensez-vous d'ouvrir une micro-entreprise ? Est-ce simple de prendre une deuxième activité ? -
Djal
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 5 novembre 2007Pourquoi n'avais-je pas pris au sérieux le CCE plus tôt ?
Je pense qu'il y aurait possibilité avec ma SSII même si je vais devenir un concurrent... Si j'ai bien compris le CCE l'entreprise a 3 solutions:
1) Accepter.
2) Différer de 6 mois maxi.
3) Refuser en invoquant la concurrence.
C'est bien ça?
Autre question je prends un CCE, il est accepté, vais je pouvoir faire de mon entreprise un client ? -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
ils peuvent :
1) accepter
2) décaler le début du CCE de 6 mois
3) le refuser car il y a déjà des personnes qui sont en CCE et cela dépasse un certain pourcentage (voir Google ou apec)
Ils ne peuvent pas le refuser en invoquant la concurrence, par contre ils peuvent refuser de vous garder en mission chez votre client actuel. Mais charge à eux d'expliquer votre sortie de la mission.
Cordialement,
Pascal -
Djal
Nombre de posts : 11Nombre de likes : 0Inscrit : 5 novembre 2007On peut donc utiliser le CCE pour exercer exactement la même activité que la SSII sans problèmes ? Sans faire de concurrence sur les mêmes clients bien entendu. -
sug-1
Nombre de posts : 449Nombre de likes : 0Inscrit : 6 mai 2009
Je rajouterais une question : Peut-on demander le CCE à son entreprise, et en plus leur proposer dans le cadre de la première mission en tant qu'indépendant de travailler avec eux ?Djal a écrit : On peut donc utiliser le CCE pour exercer exactement la même activité que la SSII sans problèmes ? Sans faire de concurrence sur les mêmes clients bien entendu.
Je prends mon exemple car j'aurais peut-être une opportunité pour un collègue qui s'en va chez un autre client et qui laisserait son poste vacant, mais il est de ma boîte ... Comment réagirait ma sssii? y'a t'il des entourloupes possibles de sa part ? -
smash
Nombre de posts : 167Nombre de likes : 0Inscrit : 25 novembre 2008Bonjour,
pour ma part je suis passé indépendant via un CCE et je suis resté sur le même poste (avec la même SSII).
Par contre j'ai accepté le risque de devoir tout de suite trouver une mission ailleurs (la SSII n'est pas obligée d'accepter...)
Et je n'ai rien pu négocié avec ma SSII, c'était à leur conditions. Donc j'ai fait 3 mois (durée du 1er contrat) et je suis parti chez un autre client.
Cordialement,
Smash