Conseil sur les excédents

cmo26 a écrit : Bonjour,

Ayant fini de m’équiper pour les besoins professionnels, et prévu les actions de formation, impôts, … il me reste encore des excédents de trésorerie, qui sont sur mon compte à vue.

J’ai parlé avec mon comptable des comptes à termes, mais il me dit que les frais sont à peine compensés par les intérêts.
A défaut, j’avais envisagé de le mettre en réserve sur un autre compte professionnel, (sans carte ni chéquier) qui me permettrait de la séparer du compte courant.

Tout d'abord, pourquoi voulez-vous "séparer" cette réserve du compte courant ?

Le choix optimal financièrement est de vous verser cet excédent en rémunération. Sauf si vous envisagez de développer votre société (salariés, etc.) pour cela il peut être utile d'accumuler les réserves. Mais vous pouvez tout à fait les accumler sur le compte courant, pourquoi ailleurs ?

C'est aussi une question que je me pose. Il peut être intéressant de conserver une bonne partie des bénéfices pour profiter de l'IS à 15% jusqu'à 38K€, mais après que faire de cet argent et où le placer?

Pour l'instant je place sur un compte excédent pro à 1% mais je pense qu'on peut faire mieux 😉 . Le placer en actions peut être plus intéressant, mais ça revient à payer 2 fois l'IS sur les dividendes. J'avais l'idée à terme d'investir dans un véhicule de fonction ou un bureau si j'en ai l'utilité un jour.

En fait que peut-on faire au juste dans le cadre d'une SARL/EURL? Si j'achète des actions d'une SSII est-ce que comptablement cela peut être considéré comme un investissement pro?

tu as des placements à 3 ans qui rapportent du 3% (BRUT !!!!) après tu payes l'IS dessus... aie

pas de solutions, tu as d'autres placement encore + long terme qui rapportent un peu + mais bon en ce moment la politique monétaire est d'investir et de consommer pour relancer la croissance, donc il n'y a pas de miracles dans les placements bancaires...

investir en actions, c'est pas conseillé

findus a écrit : tu as des placements à 3 ans qui rapportent du 3% (BRUT !!!!) après tu payes l'IS dessus... aie

pas de solutions, tu as d'autres placement encore + long terme qui rapportent un peu + mais bon en ce moment la politique monétaire est d'investir et de consommer pour relancer la croissance, donc il n'y a pas de miracles dans les placements bancaires...

investir en actions, c'est pas conseillé

Ben quand on a des taux à 2% et des actions qui offrent 7 ou 8% de dividendes, ça se discute. Après ça dépend ce qu'on compte faire de sa trésorerie. Mais fiscalement je me demandais comment on gérait cette double imposition de l'IS.

7 ou 8% de rendement sur des actions ?

heu, tu me donnes tes bons plans 😃

et si ton action perd 20% tu justifies cela comment ?

Paul92 a écrit : Le placer en actions peut être plus intéressant

Pas aussi intéressant que de prendre l'argent en rémunération et de le placer en actions à titre personnel (ce qui permet d'utiliser les enveloppes fiscales que sont PEA et assurance vie, par exemple)

D'autre part, placer en bourse l'argent de la société, si cette activité risquée n'est pas prévue dans les statuts, peut être vu comme un acte de mauvaise gestion en cas de perte.

findus a écrit : 7 ou 8% de rendement sur des actions ?

heu, tu me donnes tes bons plans 😃

et si ton action perd 20% tu justifies cela comment ?

Je parle de dividendes, pas de rendements. Si on vous verse un dividende de 8% mais que l'action sur l'année a perdu 20% effectivement on est perdant. Pour la justification ça doit passer en survaleur non?

kzg a écrit :

Paul92 a écrit : Le placer en actions peut être plus intéressant

Pas aussi intéressant que de prendre l'argent en rémunération et de le placer en actions à titre personnel (ce qui permet d'utiliser les enveloppes fiscales que sont PEA et assurance vie, par exemple)

D'autre part, placer en bourse l'argent de la société, si cette activité risquée n'est pas prévue dans les statuts, peut être vu comme un acte de mauvaise gestion en cas de perte.

Oui et d'ailleurs le PEA devient bien plus intéressant que l'ASV. Mon Assurance Vie je compte la clôturer car les rendements deviennent ridicules, et la fiscalité n'arrête pas de s'alourdir pour un placement qui n'est pas souple du tout.

Et si par exemple si je prends une participation dans une SSII (assez petite afin que la participation soit un peu significative) avec laquelle il m'arrive de travailler, comment c'est considéré comptablement? Après tout c'est un investissement au même titre de l'achat d'un bureau ou d'un véhicule de fonction non?

Sinon effectivement pour l'optimisation de la trésorerie je ne vois rien d'intéressant. A part garder des réserves afin d'optimiser son impôt sur le revenu en cas de grosse inactivité ou de changement de situation personnelle (mariage, naissance, travaux défiscalisables, etc) lors des exercices futurs.

Bonjour,

oui mon objectif est de racheté une autre société et embaucher. Cet objectif est à moyen terme.

Pourquoi séparer? Je trouve cela plus simple pour connaitre le niveau de réserve disponible...

Quand au placement en actions, très peu pour moi, je ne joue pas avec l'argent de la société...

Cdt

kzg a écrit : Tout d'abord, pourquoi voulez-vous "séparer" cette réserve du compte courant ?

Le choix optimal financièrement est de vous verser cet excédent en rémunération. Sauf si vous envisagez de développer votre société (salariés, etc.) pour cela il peut être utile d'accumuler les réserves. Mais vous pouvez tout à fait les accumler sur le compte courant, pourquoi ailleurs ?

La Bourse n'est pas un jeu, c'est un investissement. Derrière les actions il y a des entreprises. Cette remarque est étonnante de la part d'une personne qui a monté sa boîte et pense racheter une autre entreprise.

cmo26 a écrit : Bonjour,

oui mon objectif est de racheté une autre société et embaucher. Cet objectif est à moyen terme.

Ok. Donc dans ce cas oui il est pertinent de laisser l'argent dans la société plutôt que de se verser davantage de rémunération.

cmo26 a écrit : J’ai parlé avec mon comptable des comptes à termes, mais il me dit que les frais sont à peine compensés par les intérêts.
A défaut, j’avais envisagé de le mettre en réserve sur un autre compte professionnel, (sans carte ni chéquier)

Un autre compte courant pro ? Mais là vous n'aurez que des frais, qui ne seront compensés par rien !

Ma banque propose un compte rémunéré aussi souple que le compte courant. Mais bon c'est du 1% de rendement. Aujourd'hui difficile de faire mieux pour de la trésorerie si on veut qu'elle soit totalement liquide et sécurisée.

Paul92 a écrit : La Bourse n'est pas un jeu, c'est un investissement. Derrière les actions il y a des entreprises. Cette remarque est étonnante de la part d'une personne qui a monté sa boîte et pense racheter une autre entreprise.

Pour moi c'est un jeu risqué, très différent du rachat de société non côtée...

cmo26 a écrit :

Paul92 a écrit : La Bourse n'est pas un jeu, c'est un investissement. Derrière les actions il y a des entreprises. Cette remarque est étonnante de la part d'une personne qui a monté sa boîte et pense racheter une autre entreprise.

Pour moi c'est un jeu risqué, très différent du rachat de société non côtée...

Le rachat de société non côtée est effectivement un "jeu' très différent de l'investissement en bourse, oui. Mais c'est aussi un jeu beaucoup plus risqué.

Dans le second cas (investissement en bourse) vous achetez (via des fonds par exemple) quelques parts de sociétés multiples et dans des secteurs d'activité divers. Vous ne connaissez pas forcément toutes ces sociétés par coeur (bilans, comptes de résultats, projets, etc.) mais votre investissement est diversifié, ce qui diminue mécaniquement (mathématiquement) le risque : le risque de tout perdre est infinitésimal (il faudrait que toutes les sociétés dans lesquelles vous avez investi fassent faillite)

Dans le premier cas (rachat d'une société non cotée), vous mettez tous vos oeufs dans un même panier. Certes, vous n'achetez pas n'importe quoi et vous prenez soin de mener une étude complète de la société avant d'investir. Mais notez que le risque de toute perdre est relativement beaucoup plus élevé (il 'suffit' que cette société fasse faillite).

En tout cas bravo d'oser un rachat. Les valorisations sont tellement basses que c'est plus rentable de racheter une société existante que d'en monter une de toutes pièces. Après effectivement il faut être certain d'avoir fait le bon choix, ce qui est aussi bien plus aléatoire qu'acheter un panier d'actions.

findus a écrit : tu as des placements à 3 ans qui rapportent du 3% (BRUT !!!!) après tu payes l'IS dessus... aie

Bonjour, pourriez vous me citer une banque qui propose ces taux? Je suis actuellement au Cic et ils proposent du 2% actuellement.

Ce sujet m'intéresse car je pourrais être intéressé de payer de l'iS pour faire des réserves (je suis jeune, célibataire, et emploi salarié à coté, taxé déjà plein pot)
principalement des opcvm actions (je suis en Eurl - est-ce compatible?) a gestion prudente pour du long terme. J'ai lu quelque part que bink acceptait les comptes pro, auriez vous des conseils, merci.

Bink est un courtier ça m'étonnerait qu'il propose des comptes PRO

tu dois pouvoir mettre des OPCVM actions mais perso je ne le conseillèreait pas. OPCVM Monétaires, oui mais ça rapporte rien (à peine 1% par an)

pour les 3% c'était (car les taux annoncés remontent à l'an dernier) à la banque pop.

Je n'en suis pas encore là mais j'ai noté comme placements possible pour une société :

- des assurance vie de capitalisation : dans les 3,5% mais avec de fortes pénalités sur la rémunération si retrait avant 3 ans, par contre pas de risques.

- les comptes à terme : a priori proche des offres pour particuliers: idem pas intéressant pour du tout court terme.

- compte titre avec fonds type obligataires (risque de baisse en cas de montée des taux, tenir compte de la durée de détention recommandée). Peu de frais avec les banques en ligne, peut servir de compte bancaire "secondaire" sans frais de mouvement

- compte titre spécial avec obligations de qualité en direct : permet de connaitre à l'avance la rémunération si on garde l'obligation jusqu'à l'échéance, le risque dépend de la signature.


pistes à voir, plus exotiques :

- investissement de défiscalisation (nécessite de payer de l'IS, probablement beaucoup...) type Girardin industriel. Réservé aux lecteurs assidus du bulletin des impôts.

- plate forme de pret aux particuliers/entrepreneurs (risque mutualisé) : la réglementation est en cours d'évolution, pour l'instant c'est difficile d'accès mais devrait évoluer prochainement...

sinon, créer une filiale "société de gestion", vous envoyez les fonds dans cette société, qui gère votre argent (c'est son métier)