Conseils CDI => Freelance comparaison
Fairtuts
Bonjour,
Cela fait plusieurs mois que je me pose la question de devenir freelance majoritairement pour ne plus avoir de relation de subordination avec des managers pas forcément commodes, voire toxique.
J'ai plus de 9 ans d'expérience en dev / data / devops (mais majoritairement data cloud) et j'ai rejoins une entreprise il y a un peu avec un très bon package : 68k fixe + 20k de variable environ (mix entre variable sur objectif et intéressement participation).
L'avantage c'est que en période d'essai, je peux quitter l'entreprise assez rapidement pour lancer mon activité.
J'ai été contacté récemment pour une mission freelance avec un TJM de 800€/j (en cours de négociation mais qui serait minimum de 770€)
J'ai déjà un statut d'auto-entrepreneur que je pourrais utiliser pour cette activité.
J'ai passé ma semaine à faire et refaire des simulations sur le simulateur de l'état. En auto entrepreneur, le gain est vraiment significatif mais je ne sais pas si je serai en mesure de trouver d'autres missions facilement avec un tel TJM à l'avenir et je serai aussi contraint à changer de statut aux vues de la limitation des 2 ans pour l'auto entreprise qui dépasserait le plafond. J'aimerais passer en EURL par la suite si jamais j'opte pour le freelancing.
Toutefois, bien que le gain en matière de "subordination" soit sûrement un très bon point positif pour le freelancing, je ne sais pas si je m'y retrouverai financièrement et au niveau du stress de trouver des missions sur le long terme.
Est ce que certains parmi vous avaient une situation similaire avant de passer freelance ? Si oui, est ce que vous êtes toujours freelance ? Regrettez vous votre choix ?
Merci !
- Utilisateur supprimé
Salut et bravo pour cette expérience.
Je dois signaler un premier point, c'est que tu es actuellement hors marché. TJM 770 pour un devops de 10 ans d'XP, c'est beaucoup.
A moins que tu aies de nombreuses certifs en multicoulds. Mais tu n'en n'as pas fait état.
A moins que tu sois lead devops. Mais tu n'en n'as pas fait état.
Si je m'en tiens à ce que je lis dans ton premier message, on va souvent venir te chercher entre 600 et 700.
Autre point qu'il faut prendre en considération : Le fait d'être en micro est très favorable pour l'optimisation du revenu. Sur le long terme, tu vas évidemment avoir un revenu plus faible, lié à ton futur statut d'entreprise.
Enfin, si tu bosses en tant que devops pur, sans être ni lead ni archi, il va être très facile de trouver des missions à 600/650. Normalement, tu peux tabler sur du 200/220 jours par an. Tourner à 6000 balles nets par mois sur 12 mois, tu verras, c'est plutôt sympa.
===
Puisque la retraite est d'actualité, je souligne que selon les choix que tu vas faire, tu vas avoir une retraite pauvrette ou confortable. Pour la complémentaire, si tu te mets en portage pendant les 30 prochaines années, tu vas accumuler quelque chose comme (55 € x 30 ans =) 1650 euros mensuels de retraite complémentaire, en plus de ce que tu as déjà accumulé jusqu'à aujourd'hui.
Je récapitule : une simple visite sur agirc-arrco te montrera ce que tu as déjà accumulé en retraite complémentaire. Imaginons qu'à ton âge tu aies déjà accumulé 250 euros mensuels de retraite complémentaire. A ton départ en retraite, tu auras alors :
1833 euros de retraite au régime général (C'est le plafond)
Auxquels tu ajoutes 250 euros mensuels et 1650 euros mensuels
Donc, en euros constants, si tu restes en portage, tu aurais un salaire différé, à vie, de 3 733 € bruts mensuels. Il y a de nombreux témoignages sur ce forum qui montrent que la retraite d'un TNS tourne autour des 1000 euros bruts mensuels.
Ce choix se fait aujourd'hui, donc, il vaut mieux y penser.😉
Utilisateur suppriméJe précise que @DroopYann m'interpelle sur un autre fil en me disant qu'on peut toucher beaucoup plus que 1000 euros en TNS, sous réserve de cotiser. Je pense qu'il va passer ici pour nous expliquer la stratégie dans le contexte TNS.
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Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Nos messages se sont croisés ;-)
Pour mon cas (gérant d'EURL à l'IS en conseil IT), sur une création d'entreprise en 2019* ou après, vous avez 2 parties retraites :
La retraite de base. Vous cotisez 17,75% jusqu'à 1 PASS puis 0,6% au-delà. Ca vous donne les mêmes droits qu'un salarié. L'idée est d'avoir sur votre carrière 25 ans avec cotisations jusqu'au PASS, et vous avez la retraite max (du moment que vous avez le nombre de trimestre et l'âge légal, qui fluctue avec les changements passés, en cours et à venir).
Ca donne in fine 1 833 € mensuel.La retraite complémentaire. En tant qu'indépendant, vous cotisez 7% jusqu'à 1 PASS, et 8% au-delà de 1 PASS et jusqu'à 4 PASS. Le nombre de point est calculé par rapport aux montants cotisés. A la retraite, chaque point vaut un certain montant annuel.
Exemple : En 2022, la valeur d'acquisition du point est égale à 17,956 € et sa valeur "retraite" est de 1,221€. Le PASS 2022 est à 41 136 €.
Imaginons que je me rémunère 60 000 €, je vais donc cotiser 41136 x 7% + (60000 - 41 136) x 8% = 4 388,64 € de cotisations.
L'acquisition du point donne : 7588,64 / 17,956 = 244,41 points. (j'ai un doute sur la prise en compte des arrondis).
Je vais ensuite avoir comme retraite annuelle 244,41 x 1,221 = 298,42 € soit 24,86 € brut par mois
Sur 43 ans, j'aurais donc 43 x 298,42 = 12 832 € annuel de retraite complémentaire, soit 1 069 € brut / moisLe total des 2 donne donc 2 902 € mensuel. C'est loin d'être négligeable à mon sens. Et ça part sur une rémunération un peu plus faible (5000 € net mensuel au lieu de 6000) que celle évoquée par @DevAndOps. Donc concernant peut être plus de monde.
On est loin de la retraite à moins de 1 000 euros 😆*Tout ceci n'est pas valable pour les indep "d'avant", à la CIPAV
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Merci Yann pour l'exemple, c'est intéressant pour mieux comprendre
Si je résume avec 60k€ brut en EURL / IS, vous allez payez en cotisation retraite :
Régime de base: 41136 x 17.75% + (60000 - 41 136) x 0.6% = 7414.82 €
Retraite complémentaire : 41136 x 7% + (60000 - 41 136) x 8% = 4 388,64 €
Soit un total de cotisation annuelle de 11803.46€
Cela vous permet d'obtenir en retraite :
Régime de base : 1833€ / mois
Retraite complémentaire 1069€ / mois
Soit une retraite de 2902€ / mois ou 34824€ / an
C'est bien ça? Il me semble qu'il manquait le calcul de cotisation pour le régime de base
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Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018On parle de la retraite sur ce sujet : https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/retraite-1200-euros-mini-pour-les-tns?page=1
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021Bonjour,
J'ai dû mal à comprendre si vous cherchez à passer en freelance car sur votre nouveau poste en CDI vous subissez un management toxique?
Dans tout les cas, l'offre que vous êtes en train de négocier me semble très intéressante pour vous et ça peut effectivement être le bon moment pour changer (surtout si vous avez déjà la micro-entreprise).
Vous avez quelques sujets qui aborde des points intéressants pour vous (il doit y en avoir d'autres...) :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/cdi-chef-de-projet-dois-je-me-lancer
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/devenir-freelance-apres-1-an-et-8-mois-de-cdi
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/avantages-d-etre-freelance
N'oubliez pas que vous allez sûrement avoir toujours des ordres de votre client et donc un peu de subordination. Vous aurez également un peu plus de charge administrative, gestion des inter-contrats etc. mais ça se gère bien en général.
Regardez aussi vos projets perso : crédit immo prévue ou non, impact sur vie familiale etc.
Le seul risque que je vois dans votre situation serait que vous démissionniez de votre poste actuel mais que la mission trouvé ne puisse pas se faire (voir sujet récent sur le forum), donc faite quand même très attention à ça (notamment car vous n'avez actuellement pas de solution avec pole-emploi pour prendre le relais si besoin)
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Fairtuts
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2020Bonjour,
Merci à tous pour vos réponses très instructives !
Concernant la retraite, d'après mes simulations, le seul statut où on est limité en terme de cotisation est celui de la micro-entreprise. Toutefois, le gain en salaire fait que si on arrive à bien gérer ses finances, on peut à peu près provisionner pour sa retraite soi même.
En effet Yebor, je cherche à passer freelance parce que dans mon nouveau poste, j'ai à faire avec un manager assez toxique, mais aussi parce que avant de trouver ce poste, j'allais déjà franchir le pas.
Je suis conscient qu'en freelance, j'aurais aussi des "ordres" provenant des clients mais j'ai l'impression que la relation client/consultant et salarié/manager est quand même tout de même différent. En ce qui concerne la gestion administrative, ce n'est pas un point qui me fait peur, en tout cas pour le moment. Par contre, la gestion des inter-contrats est aussi une de mes préoccupations. J'ai l'impression qu'il y a de temps en temps des pépites sur le marché mais que ça peut changer d'un moment à l'autre.
Ma principale préoccupation est que j'ai peur d'arriver dans le cas que vous citez (CF: la mission qui ne puisse pas se faire ou que la mission soit décalée dans le temps), mais aussi parce que j'ai l'impression que pour arriver à avoir l'équivalent de mon package actuel sur le long terme, ce serait plus compliqué que de simplement rester dans un poste en CDI qui assure quand même un certain confort (surtout vu que DevAndOps dit que ce TJM est quand même hors marché par rapport à ce qui se pratique habituellement).Par rapport au risque que vous citez, qu'est ce qui ferait qu'un client changerait d'avis au dernier moment ? Comment se prémunir de ça ?
Par ailleurs, l'entreprise qui me propose la mission est située en Angleterre et cette entreprise place vraisemblablement la plupart des consultants qui travaillent pour le client final en question. Est ce que je dois me méfier de certains points sachant que j'aurais un contrat avec l'entreprise anglais et eux ont un contrat avec l'entreprise française ?
Merci encore !
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Yebor
Nombre de posts : 1572Nombre de likes : 596Inscrit : 9 avril 2021La dernière partie de votre message m'inquiète un peu :-/
Faites aussi attention aux sociétés étrangères, si elle est basé au Royaume-Uni ou au Luxembourg, ce sont des signaux d'alertes.
Quelques messages intéressant à lire :
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/promesse-dembauche-cdi-portage-salarial-non-tenue
https://www.free-work.com/fr/tech-it/forum/t/portage-salarial-luxembourg
Je serais dans votre situation, je ne suis pas certain que je prendrais le risque de quitter mon CDI en période d'essai pour ce type de mission, mais rien ne vous empêche de continuer à prospecter et si vous trouvez une mission intéressante vous pouvez la prendre.
Je crois que certains indépendants utilisent le passage en portage salariale quelques mois puis font une RC afin d'ouvrir des droits et sécuriser la situation vis à vis des inter-contrats par la suite, je sais pas si c'est toujours d'actualité ou non avec la nouvelle réforme.
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Fairtuts
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2020L'entreprise en question ne propose pas de portage salariale, ils m'ont demandé si j'avais déjà un statut d'entreprise donc j'imagine que ce n'est pas le même cas ?
J'ai passé les entretiens avec le client final et la personne de l'entreprise anglaise avait tout organisé (j'ai juste reçu les invitations aux entretiens directement par le client en lui même).
Merci pour l'idée du portage au cas où !
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Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Entreprise anglaise = 🚩
En particulier dans votre cas, vous avez trop à perdre je pense.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Fairtuts
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2020Le client final est français, c'est juste la personne qui m'a contacté qui travaille en Angleterre et qui fait office de SSII.
J'ai lu les posts par rapport à l'IR35 mais j'ai l'impression que dans ce cas ce serait l'outside IR35 j'imagine (on ne m'en a pas parlé pour le moment).
L'intermédiaire m'a expliqué que le client français les paieraient eux et que moi je dois leur faire parvenir une facture correspondant au nombre de jours x TJM avec mon entreprise (que ce soit micro/EURL/SASU etc.)Si j'ai bien le compris, le red flag serait plutôt dans le cas où l'intermédiaire anglais proposerait du portage n'est-ce pas ?
Quel est le risque dans mon cas ? Que l'intermédiaire anglais ne me paye pas ?
De plus, quel intérêt le client final français auraient de passer par un prestataire qui n'est pas de confiance ?Utilisateur suppriméConcernant l'Angleterre, si tu as déjà ces éléments peux-tu nous en faire part ?
je voulais te demander si tu as l'assurance d'être payé en euro ? Question sous-jacente : qui supporte le risque de change ?
As-tu déjà négocié le délai de paiement ?
Quel évènement déclenche le paiement ? (Un CRA signé par le client final ?)
Quelle est la clause de juridiction du contrat ? Remarque sous-jacente : Etre sous juridiction Londonienne est probablement plus difficile que d'être sous juridiction Parisienne.
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3681Nombre de likes : 1831Inscrit : 21 mai 2018Pourquoi une entreprise française passerait par une entreprise anglaise pour sous traiter à une entreprise (ou un freelance) français ?
Pourquoi complexifier et prendre le risque ?
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
Fairtuts
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2020Très bonnes questions, merci de soulever ces points que je ne connaissais absolument pas.
Je n'ai pas encore tous les éléments mais voici ce que je sais pour le moment :Le paiement se ferait en euros. Pour le risque de change, je ne sais pas mais c'est définitivement quelque chose que je dois éclaircir.
Concernant le délai de paiement, il serait de 1 semaine après la fin du mois (après avoir déposé mon CRA sur un outil dont m'a parlé mon interlocuteur anglais).
Le déclenchement de ce délai de paiement est le moment où le client valide le CRA.
Pour le dernier point, je n'en ai aucune idée pour le moment. J'imagine que j'ai intérêt d'être sous juridiction Parisienne ?
Concernant votre question @droopyann, le client final est un client international (qui a différents sièges dans différents pays) donc j'imagine qu'ils doivent passer par plusieurs SSII pour trouver des candidats ? D'ailleurs, ils cherchaient un profil qui parle aussi anglais donc j'imagine que c'est aussi pour ça qu'ils passent par une entreprise anglophone.
La personne qui m'a fait passer l'entretien technique est un freelance français et le manager de l'équipe aussi. Avant tous les points que vous avez cité en tête, je ne vais pas me jeter aveuglément dans cette mission mais pour le moment tout semble à croire que c'est safe.
Je vous tiens au courant des avancements ! - Contacter en MP
Fairtuts
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 8 novembre 2020Bonjour,
Pour revenir aux nouvelles, le commercial anglais a pu négocier le tjm à 800€ / j.
La juridiction du contrat sera celle de l'Angleterre mais le paiement se fera en Euro sans risque de change (le client paye en euro et ils me payent en euro).Tout à l'air safe et en vous relisant, je suis devenu limite parano donc est ce que je dois faire attention à d'autres choses svp ?
Merci à vous !
Utilisateur suppriméVous êtes-vous demandé pourquoi une entreprise française passe par une ssii anglaise pour avoir un prestataire...français ?
En ce qui me concerne j'ai blacklisté toutes les ssii britanniques, trop de mauvaises expériences auprès de collègues ou amis, trop de choses louches dans les échanges que j'ai moi-même pu avoir.
Vous êtes-vous demandé ce qu'il se passe si vous n'êtes pas payé ? Quels sont vos recours sachant que la juridiction est hors UE ?
Ça n'est pas de la paranoïa, c'est juste une question d'être certain de faire son chiffre. Si l'entreprise vous plante alors que vous avez vos charges à payer, peut-être, à titre perso, des crédits, une famille, que faites-vous ?
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Eh bien ce sera le client français qui en prendra une part une responsabilité... Si un prestataire n'est pas payé et que la prestation a toujours lieu, penses-tu vraiment qu'il n'ait aucun recours vis-à-vis du client final ?
Utilisateur suppriméLe recours à une boite hors UE, c'est un moyen de passer en mode "far west". Tant qu'on est d'accord, tout va bien. Lorsqu'on ne l'est plus, le presta (pot de terre) va gentiment rentrer chez lui et fermer sa bouche. L'intermédiaire UK (pot de fer) fera son petit numéro et le tour sera joué.
Aller te battre dans une juridiction anglaise pour 10000 euros n'a aucun sens. Lorsque tu auras fini de te débattre, ça t'aura couté 12000.
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour,
Pour un coût financier disproportionné par rapport au gain escompté. C'est d'ailleurs généralement la même chose en France. Et si l'on ajoute les possibilités d'appel on n'a pas fini.
On peut ajouter que le coût n'est pas que financier, car si l'on compte ne serait-ce que le temps à passer cela devient insupportable.
