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Conseils pour négociations contrat de prestattion
bakapunch
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4 février 2017
Bonjour.
J'ai besoin de conseils pour négocier mon contrat de prestation.
Je vais vous présenter ma situation pour que vous ayez tous les éléments.
Je suis logisticien (gestion de stocks, commandes et expéditions).
J'ai commencé à travailler en tant qu'intérimaire pour une grosse entreprise française.
A la fin de mes 18 mois d'interim (il n'était plus possible de poursuivre ma mission en interim) le client a poussé ma candidature auprès d'une des SSII qui travaille pour lui. Cette SSII m'a donc embauché pour faire plaisir au client.
Cela fait 3 ans que je travaille pour cette SSII (toujours pour le même client).
Au moment de mon EAE, j'ai demandé une augmentation à mon N+1 en lui signifiant bien que s'il ne faisait rien je me mettrais en recherche d'emploi et que du coup ils perdraient le contrat car ils ne pourront pas me remplacer (SSII spécialisée en génie civil et électrotech).
M'étant heurté à un mur j'ai demandé un entretien à mon N+2 et lui ai sorti le même argumentaire.
Là, changement de discours. Il me dit que mon profil ne lui permet pas de me donner ce que je demande mais il me propose de passer indépendant: la SSII conserve le contrat mais sous-traite la prestation auprès de moi.
Sur le principe cette solution me convient parfaitement.
J'ai reçu hier un mail pour me donner les premiers éléments de sa proposition, mais certains points me dérangent un peu.
Tout d'abord le tarif. Il me propose un TJM de 285€ HT / jour. Vous me direz que vu mon profil c'est pas déconnant (bac + 3 mais pas dans le domaine de mon travail actuel). Oui mais seulement voilà, je sais que le client paye aujourd'hui 407€ HT / j pour ma prestation (j'ai accès aux factures). Si sur ces 407 je touche 285 ça fait environ 30% de marge pour la SSII, ça me paraît beaucoup!
Voilà donc ma question, même si lors de notre entretien la SSII m'avait dit: "Je te proposerai un tarif mais je n'entrerai pas en négociation car j'ai des objectifs à respecter", est-ce que vous pensez que j'ai une marge de négociation et que je dois tenter?
2ème point, j'ai demandé une rupture conventionnelle avant de passer indépendant, le but de m'inscrire au Pole Emploi pour demander l'ACCRE et l'ARCE pour ma création d'entreprise. La réponse de mon N+2: "non envisageable pour ce genre de cas, il faudra que tu démissionnes". Cela voudrait dire que je m'assoie sur les aides du Pole Emploi (environ 12000€ + éxonération partielle de charges la 1ère année) ! Est-ce que je dois insister?
Je n'ai jamais eu à avoir ce genre de négociations. Je sais qu'il faut que j'obtienne le plus possible maintenant car une fois le contrat signé rien ne bougera.
C'est pourquoi je demande les conseils et retours d'expérience de ceux qui ont déjà vécu ce genre de situations.
Merci d'avance.
J'ai besoin de conseils pour négocier mon contrat de prestation.
Je vais vous présenter ma situation pour que vous ayez tous les éléments.
Je suis logisticien (gestion de stocks, commandes et expéditions).
J'ai commencé à travailler en tant qu'intérimaire pour une grosse entreprise française.
A la fin de mes 18 mois d'interim (il n'était plus possible de poursuivre ma mission en interim) le client a poussé ma candidature auprès d'une des SSII qui travaille pour lui. Cette SSII m'a donc embauché pour faire plaisir au client.
Cela fait 3 ans que je travaille pour cette SSII (toujours pour le même client).
Au moment de mon EAE, j'ai demandé une augmentation à mon N+1 en lui signifiant bien que s'il ne faisait rien je me mettrais en recherche d'emploi et que du coup ils perdraient le contrat car ils ne pourront pas me remplacer (SSII spécialisée en génie civil et électrotech).
M'étant heurté à un mur j'ai demandé un entretien à mon N+2 et lui ai sorti le même argumentaire.
Là, changement de discours. Il me dit que mon profil ne lui permet pas de me donner ce que je demande mais il me propose de passer indépendant: la SSII conserve le contrat mais sous-traite la prestation auprès de moi.
Sur le principe cette solution me convient parfaitement.
J'ai reçu hier un mail pour me donner les premiers éléments de sa proposition, mais certains points me dérangent un peu.
Tout d'abord le tarif. Il me propose un TJM de 285€ HT / jour. Vous me direz que vu mon profil c'est pas déconnant (bac + 3 mais pas dans le domaine de mon travail actuel). Oui mais seulement voilà, je sais que le client paye aujourd'hui 407€ HT / j pour ma prestation (j'ai accès aux factures). Si sur ces 407 je touche 285 ça fait environ 30% de marge pour la SSII, ça me paraît beaucoup!
Voilà donc ma question, même si lors de notre entretien la SSII m'avait dit: "Je te proposerai un tarif mais je n'entrerai pas en négociation car j'ai des objectifs à respecter", est-ce que vous pensez que j'ai une marge de négociation et que je dois tenter?
2ème point, j'ai demandé une rupture conventionnelle avant de passer indépendant, le but de m'inscrire au Pole Emploi pour demander l'ACCRE et l'ARCE pour ma création d'entreprise. La réponse de mon N+2: "non envisageable pour ce genre de cas, il faudra que tu démissionnes". Cela voudrait dire que je m'assoie sur les aides du Pole Emploi (environ 12000€ + éxonération partielle de charges la 1ère année) ! Est-ce que je dois insister?
Je n'ai jamais eu à avoir ce genre de négociations. Je sais qu'il faut que j'obtienne le plus possible maintenant car une fois le contrat signé rien ne bougera.
C'est pourquoi je demande les conseils et retours d'expérience de ceux qui ont déjà vécu ce genre de situations.
Merci d'avance.
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Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Un truc à noter : quand tu as le client final en direct, c'est en général à toi de fournir le contrat et quelquepart tu y mets QUE ce que tu veux. Ce ne sont pas des SSIIs du coup, ils sont moins coincés mais ils lisent quand même. Les deux client direct que j'ai eu étaient pourtant dans l'informatique.michel95 a écrit : Personnellement, je la fais enlever sinon nous ne contractons pas (je ne travaille plus en sous-traitance mais le problème reste le même avec un client en direct). - Contacter en MP
michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Hans,
Je pense que je ne l'ai jamais signalé sur le forum, mais je suis totalement d'accord avec cette approche, et c'est ce que je fais régulièrement.
Mais pour quelqu'un qui débute (ou qui n'est pas trop à l'aise avec le donneur d'ordre) ce n'est pas du tout évident.
Si l'on a l'habitude il n'y a aucun souci pour pratiquer de la sorte.
Donc tout va dépendre du rapport que l'on a vis à vis du client. - Contacter en MP
bakapunch
Nombre de posts : 30Nombre de likes : 0Inscrit : 4 février 2017Le client final est d'accord pour que je passe indé, dès lors que cela ne change rien au contrat qu'il a actuellement avec ma SSII.
En gros son discours c'est "faites ce que vous voulez entre vous, tant que ça reste transparent pour moi".
Si je veux continuer sur cette mission je ne pourrai pas échapper à la sous-traitance et il va falloir que je trouve un accord avec la SSII.
Sinon pour mon étude de marché, vous allez peut être trouver la question bête mais bon, est-ce qu'un indé peut se positionner sur des offres de mission d’intérim? Je ne parle pas de prendre le statut intérimaire, mais est-ce que vous avez déjà vu un client qui cherchait un intérimaire finir par prendre un indé?
Je sais pas combien facturent les agences d’intérim, mais je pense que du point de vue client, entre un tarif intérimaire et un tarif indé il doit pas y avoir une différence énorme? - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Si tu vois une mission interim qui correspond à ton profil et qu'elle est proposée par une société qui ne fait pas purement de l'interim (il y en a), vas-y, contacte la société qui propose la mission et vois avec eux. S'ils gèrent aussi des CDDs et des CDIs, ils devraient être capable d'aller voir avec le client si un montage avec un indépendant,c ela les intéresse.bakapunch a écrit : Le client final est d'accord pour que je passe indé, dès lors que cela ne change rien au contrat qu'il a actuellement avec ma SSII.
En gros son discours c'est "faites ce que vous voulez entre vous, tant que ça reste transparent pour moi".
Si je veux continuer sur cette mission je ne pourrai pas échapper à la sous-traitance et il va falloir que je trouve un accord avec la SSII.
Sinon pour mon étude de marché, vous allez peut être trouver la question bête mais bon, est-ce qu'un indé peut se positionner sur des offres de mission d’intérim? Je ne parle pas de prendre le statut intérimaire, mais est-ce que vous avez déjà vu un client qui cherchait un intérimaire finir par prendre un indé?
Je sais pas combien facturent les agences d’intérim, mais je pense que du point de vue client, entre un tarif intérimaire et un tarif indé il doit pas y avoir une différence énorme? - Contacter en MP
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008Techniqquement, l'intérim et le portage salarial sont très proches, c'est le cadre légal qui est différent, car il est plus encadré au niveau de l'intérim.calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php - Contacter en MP
bakapunch
Nombre de posts : 30Nombre de likes : 0Inscrit : 4 février 2017
j'ai regardé et il y a beaucoup de missions d'interim correspondant à mon profil.Hans a écrit : Si tu vois une mission interim qui correspond à ton profil et qu'elle est proposée par une société qui ne fait pas purement de l'interim (il y en a), vas-y, contacte la société qui propose la mission et vois avec eux. S'ils gèrent aussi des CDDs et des CDIs, ils devraient être capable d'aller voir avec le client si un montage avec un indépendant,c ela les intéresse.
J'ai aussi vu que des boîtes comme Randstad, Manpower ou Adecco travaillent avec des indépendants.
Pensez-vous que c'est une piste à explorer?
Je me dis que ça pourrait être un moyen de commencer à me créer un réseau (en enchainant plusieurs missions de quelques semaines ou mois) tout en enrichissant mon CV ( si d’aventure ma mission actuelle devait se terminer plus tôt que prévu ) - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Bien sur que c'est une piste à explorer. Expectra aussi fait de l'interim et travaille avec des indépendants.bakapunch a écrit :
j'ai regardé et il y a beaucoup de missions d'interim correspondant à mon profil.Hans a écrit : Si tu vois une mission interim qui correspond à ton profil et qu'elle est proposée par une société qui ne fait pas purement de l'interim (il y en a), vas-y, contacte la société qui propose la mission et vois avec eux. S'ils gèrent aussi des CDDs et des CDIs, ils devraient être capable d'aller voir avec le client si un montage avec un indépendant,c ela les intéresse.
J'ai aussi vu que des boîtes comme Randstad, Manpower ou Adecco travaillent avec des indépendants.
Pensez-vous que c'est une piste à explorer?
Je me dis que ça pourrait être un moyen de commencer à me créer un réseau (en enchainant plusieurs missions de quelques semaines ou mois) tout en enrichissant mon CV ( si d’aventure ma mission actuelle devait se terminer plus tôt que prévu ) - Contacter en MP
phili_b
Nombre de posts : 536Nombre de likes : 12Inscrit : 8 octobre 2014Ha oui ? Ça m'étonnerait pour Expectra.
J'avais eu plusieurs discussions avec Expectra et ils m'ont dit qu'ils ne prenaient pas de freelances. Leur page avec 5% de freelances prouve que le nombre de freelances travaillant pour eux est anecdotique. Et dans le domaine de l’intérim il me semble qu'ils ont perdu le contact avec les clients finaux: ils travaillent majoritairement avec les ssii.
Pour les autres boites d'intérim on ne peut pas généraliser. Souvent ça passe par une filiale spécialisée pour les freelances. En gros il faut que le processus permette de travailler avec un freelance.
Contrairement aux ssii et aux intermédiaires, c'est plus compliqué de trouver des boites d'intérim gérant les freelances : souvent on voit que les interlocuteurs ou bien répondent non, et là ils sont clairs et honnêtes, ou bien ils se mélangent les pinceaux en essayant de comprendre un domaine qu'on voit qu'ils ne maitrisent pas du tout.EURL / IR / BNC - Contacter en MP
Hans
Nombre de posts : 515Nombre de likes : 0Inscrit : 5 mai 2008
Ca dépend peut-être des agence. Pour l'interim, c'est un souvenir lointain chez eux pour moi (il y a au moins 10 ans). Mais pour du freelance, j'ai des contacts de temps en temps avec eux comme les autres boites SSIIs. Mais bon peut-etre plus d'interim avec eux.phili_b a écrit : Ha oui ? Ça m'étonnerait pour Expectra.
J'avais eu plusieurs discussions avec Expectra et ils m'ont dit qu'ils ne prenaient pas de freelances. Leur page avec 5% de freelances prouve que le nombre de freelances travaillant pour eux est anecdotique. Et dans le domaine de l’intérim il me semble qu'ils ont perdu le contact avec les clients finaux: ils travaillent majoritairement avec les ssii.
Pour les autres boites d'intérim on ne peut pas généraliser. Souvent ça passe par une filiale spécialisée pour les freelances. En gros il faut que le processus permette de travailler avec un freelance.
Contrairement aux ssii et aux intermédiaires, c'est plus compliqué de trouver des boites d'intérim gérant les freelances : souvent on voit que les interlocuteurs ou bien répondent non, et là ils sont clairs et honnêtes, ou bien ils se mélangent les pinceaux en essayant de comprendre un domaine qu'on voit qu'ils ne maitrisent pas du tout.
