Contravention en tant que "représentant légal". Perte de points ?
c.TV
Bonjour,
Je suis entrepreneur individuel (EIRL). J'ai un véhicule immatriculé sur mon entreprise.
J'ai reçu un avis de contravention en tant que "Représentant légal" pour un excès de vitesse.
Il y a un cas prévu sur le formulaire "Vous n'êtes pas en mesure de désigner l'auteur de l'infraction". Dans ce cas, je suis censé pouvoir payer le PV sur mes deniers personnels, ce qui ne me pose aucun souci.
Il est précisé dans ce cas "art 529 code de procédure pénale" que le paiement de l'amende met fin à l'action publique.
Est ce à dire que en cas de paiement du PV, il n'y aura aucun retrait de point ?
Je suis conscient que dans ce cas de figure, je serais également redevable d'une amende pour "non désignation" mais d'une part le montant est relativement peu élevé pour les entreprises (qui n'ont pas de personnalité morale), et d'autre part la jurisprudence semble bien établie que pour les entrepreneurs individuels cette amende ne soit pas s'appliquer.
Merci de vos infos
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Oui tu risques de devoir payer une amende de 4e classe supplémentaire suite à ta non divulgation. Et il n'y a effectivement aucun retrait de points. Les grandes entreprises le font toutes, et le montant est après prélevé sur la fiche de paye du salarié. Mais. Il semblerait que les actions du domaine public soient convaincantes puisque de plus en plus d'entreprises dénoncent les conducteurs pour éviter des problèmes au gérant et de devoir payer plusieurs amendes. Dans l'absolu, rien de choquant, le conducteur est responsable sauf s'il peut prouver le contraire, il n'y a donc pas vraiment de raisons d'esquiver cette sanction en profitant d'un laxisme légal. Si j'ai un conseil à te donner, paye l'amende et prend les points négatifs. Les jurisprudences peuvent être intéressantes, mais ça veut dire aller au tribunal donc payer un avocat en plus d'avoir payé les autres contraventions.
c.TV
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2016merci du conseil mais j'ai besoin de mon permis et je peux pas me permettre de perdre 4 points.
par contre j'ai de l'argent, le business tourne bien, et l'amende si elle ne me fait pas plaisir, ne me pose pas de problème
_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Oui, c'est un point de vue qui s'entend.
D'un côté tu payes l'amende et tu prends les 4 points, que tu peux récupérer avec un stage à 200€.
Ou alors tu ne dénonces pas et tu payes l'amende plus 675€ (minorée à 450 / 675 / 1875 si majorée). Visiblement, il n'y a pas de poursuites additionnelles après le paiement de l'amende forfaitaire (si j'ai bien compris). Donc, c'est une question de 475€ supplémentaires à payer de ta poche.
https://www.antai.gouv.fr/professionnel/entrepreneur-individuel/
Paul92
Nombre de posts : 1754Nombre de likes : 336Inscrit : 1 avril 2012C'est aux autorités de prouver que c'est bien vous qui étiez au volant.
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VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
J'ai reçu un avis de contravention en tant que "Représentant légal" pour un excès de vitesse.
Pour une EIRL ?! C'est n'importe quoi !
Est ce à dire que en cas de paiement du PV, il n'y aura aucun retrait de point ?
Absolument pas. Cela signifie uniquement qu'il n'y aura pas de poursuites devant le tribunal de police, c'est la règle en amende forfaitaire.
Je suis conscient que dans ce cas de figure, je serais également redevable d'une amende pour "non désignation"
Non.
la jurisprudence semble bien établie que pour les entrepreneurs individuels cette amende ne soit pas s'appliquer.
Ben voilà...
Avocat (non, pas celui qui se mange)Arzak
Nombre de posts : 138Nombre de likes : 27Inscrit : 23 janvier 2013Bonjour gérant de mon Eurl je suis aussi intéressé par une meilleures compréhension du truc.
pour la dernière que j'ai reçu sur mon véhicule de société j'ai du me dénoncer et la payer à titre personnel.
J'avais cru comprendre que les pouvoir public font la chasse au points et que payer des amendes sur la société individuelle fini invariablement par un retrait de point sur le permis du gérant ou je me fourvoie ?
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Attention là vous parlez d'une société, ça n'a rien à voir.
payer des amendes sur la société individuelle fini invariablement par un retrait de point sur le permis du gérant
Oui, c'est la règle. Rien à voir avec une prétendue chasse aux points ; au contraire, le gouvernement veut lâcher du lest sur les retraits et récupération de points...
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
Arzak
Nombre de posts : 138Nombre de likes : 27Inscrit : 23 janvier 2013En effet Vincent j'ai bien précisé que j'etais en Eurl et je cherche a comprendre la grosse différence entre mon statut et celui de l'EIRL dans ce cas précis
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c.TV
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2016eurl = société = personne morale
eirl = entreprise individuelle. pas de personne morale
les amendes pour non divulgation en société sont 5X plus élevées que pour les entreprises individuelles
pour le fait d'échapper à l'amende pour non divulgation en entreprise individuelle, ce n'est malheureusement plus vrai. La faille a existé mais l'état toujours très réactif quand il s'agit de nous faire les poches, a sorti un nouveau texte.
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022pour le fait d'échapper à l'amende pour non divulgation en entreprise individuelle, ce n'est malheureusement plus vrai. La faille a existé mais l'état toujours très réactif quand il s'agit de nous faire les poches, a sorti un nouveau texte.
Ah, intéressé. Pas fait attention à ça. Source ?
Avocat (non, pas celui qui se mange)_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015 -
c.TV
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2016 -
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Hé, ho !
On se calme.
Il n'y a aucune obligation de désignation pour les personnes physiques, c'est totalement faux.
La loi est uniquement venir traiter la cas des EI qui ont immatriculé le véhicule en cochant "personne morale" quand ils ont demandé l'immatriculation du véhicule. Un point c'est tout.
Pour le reste, aucun changement.
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
c.TV
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2016J'ai demandé la modification de ma carte grise pour qu'elle soit à mon nom propre, et plus au nom d'une "personne morale" (entre " car je ne suis pas une personne morale et que si on m'écrit en tant "représentant légal" c'est car l'état est pas foutu de distinguer une entreprise d'une société dans son SI qui gère les avis de contravention - dès que tu as un SIRET il te traite comme personne morale -). Comme ça à l'avenir ce sera plus simple.
Pour le reste, je ne suis pas plus avancé. Je ne sais toujours pas comment je dois m'y prendre pour contester le PV (pour ne pas perdre de point) et être poursuivi en tant que titulaire de la carte grise et non en tant que conducteur. Du fait de la confusion apportée par ce courrier au "représentant légal". Le formulaire de l'état est juste confus.j'ai un autre contentieux de toute autre nature pour lequel je dois en trouver un avocat, je luis poserais peut être la question par la même occasion.
A ce sujet, je vois que VincentB_ signe "Avocat". Si c'est dans ses cordes il peut me contacter pour une prestation. Sinon, je trouverais bien un baveux quelque part ;-)
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Si c'est dans ses cordes il peut me contacter pour une prestation.
Hé bien je...
un baveux
Mais en fait non.
J'ai demandé la modification de ma carte grise pour qu'elle soit à mon nom propre, et plus au nom d'une "personne morale"
Au moment de l'infraction la carte grise était au nom d'une "personne morale" ?
Avocat (non, pas celui qui se mange) -
c.TV
Nombre de posts : 6Nombre de likes : 0Inscrit : 29 septembre 2016je jacte argot, faut pas te vexer "Maître".
Au moment de l'infraction la carte grise était au nom d'une "personne morale" ?
oui et non. j'avais coché personne morale sur le formulaire quand j'avais fait l'immat. mais le siret que j'ai indiqué est celui d'une entreprise individuelle qui bien sur n'est pas une personne morale (suis en EIRL)
VincentB_
Nombre de posts : 2445Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022j'avais coché personne morale sur le formulaire
C'était donc oui.
Justifiez dans le délai de 45 jours que le véhicule est à votre nom perso avec copie de la carte grise en surlignant le SIREN + copie d'un Kbis. Vus entrez alors dans le cadre du L121-6 al 2 cr.
Cela vous évitera l'amende pour non divulgation (vous restez redevable de l'amende pour l'infraction routière et l'éventuel retrait de points s'appliquera).
Avocat (non, pas celui qui se mange)