Cotisation CIPAV et Droits retraite

Bonjour,

Si votre calcul est bon, il vous faudra vivre plus de 12 ans après votre retraite pour être remboursé de la cotisation. Ce qui semble +/- correct par rapport à l'espérance de vie.

Maintenant, si vous voulez améliorer votre retraite, vous avez différentes possibilités (cotiser sur la classe supérieure à la CIPAV complémentaire, prendre du Madelin, investir dans l'immobilier, prendre une assurance vie...).

hmg a écrit : Bonjour,

Si votre calcul est bon, il vous faudra vivre plus de 12 ans après votre retraite pour être remboursé de la cotisation. Ce qui semble +/- correct par rapport à l'espérance de vie.

Maintenant, si vous voulez améliorer votre retraite, vous avez différentes possibilités (cotiser sur la classe supérieure à la CIPAV complémentaire, prendre du Madelin, investir dans l'immobilier, prendre une assurance vie...).

merci hmg pour votre réponse.

Il y a une cotisation retraite Madelin ?
Si oui, y a t il un avantage à souscrire une retraite Madelin?

Dexter75 a écrit : J'ai mis un montant de revenus au hasard 50k euros en exemple les cotisations sont de 6508 euros

détail du calcul ?
car j'arrive à 7155 pour 50 K€

je suis étonné, car dans une autre file, j'avais justement écrit, qu'un salarié avait un taux de retraite de 50% de ses 15 (ou 25 je ne sais plus) meilleurs années de salaires.
J'avais abordé ce sujet sur le choix à faire entre SASU et EURL, la cotisation à une retrait e de cadre me paraissant plus avantageuse que celle à la CIPAV en terme de redistribution au moment de la retraite.

Un membre m'a répondu qu'avec la CIPAV c'était la même chose en terme de taux.

Avec ce que je viens de lire, il semble que ce ne soit pas le cas...

il faut faire le calcul pour son propre niveau de revenu.
la tranche 2 de retraite complémentaire va de 26421 à 48990
on va toucher la même chose pour la complémentaire que l'on ai un résultat de 26422 ou de 48989, si qui ne donnera pas le même % du revenu.

au dessus de 31916, la retraite de base augmente très peu, donc le fait d'etre au dessus ou en dessous va aussi jouer.

ogd a écrit : Un membre m'a répondu qu'avec la CIPAV c'était la même chose en terme de taux.

Avec ce que je viens de lire, il semble que ce ne soit pas le cas...

Il ne faut pas oublier que pour un salarié, une grande partie des cotisations est payée par l'employeur, en plus du salaire déclaré. C'est pour cela que le taux retraite/salaire est (en apparence seulement) plus élevé que pour les TNS.
Comme en SASU, tu es à la fois employeur et employé, tu n'y gagnes rien. En fait, c'est pire qu'en TNS... (cotisations globalement beaucoup plus élevées).

j'aurais pensé qu'en SASU, le fait de payer la part employeur+salarié (donc naturellement + de charges qu'en EURL) à la caisse de retraite (cadre compris) permettait de bénéficier à la retraite du taux dont bénéficient les salariés. Ca me paraitrait logique 🙄

Reprenons le chiffre de 50 000€.

En EURL : Tu te verse ~35500€ en rémunération, ~14200€ de charges (dont 6508€ de retraite, donc).

Tu obtiens ~550€ / an a la retraite. * 42 ans : 23100€ / an

En SASU : Tu te verse ~27500€ en salaire, ~15500€ en charges patronales, et ~7000€ en charges salariales (dont 2898 (part patronale de base) + 1552 (part patronale complementaire) + 2328 (part salariale de base) + 1035 (part salariale complementaire) de retraite = 7813€)

Tu obtiens ~136 point ARCCO soit ~170€ / an à la retraite complémentaire. x42 ans : 7140€ / an.
Ajouté a la retraite de base (50% * 34500 = 17250€) ca donne 24390€ / an


J'ai fait les calculs un peu à l'arrache, il y a peut être des erreurs. Mais sur ce calcul on est pas forcément à l'avantage du régime salarié.

Au final, la retraite annuelle est similaire, mais durant vos 42 ans de travail, dans un cas vous touchez 3000€ net / mois, dans l'autre 2300€ net / mois.

(Après, sur des montants plus élevés que 50000€, la tranche 2 voir 3 argicc s'applique, je n'ai pas fait le calcul mais j'ai dans l'idée que ca ne change pas grand chose non plus).

Tap a écrit : Reprenons le chiffre de 50 000€.

En EURL : Tu te verse ~35500€ en rémunération, ~14200€ de charges (dont 6508€ de retraite, donc).

35 500, cela donne 450 points + (35 500 - 31916) / 1558 = 452 points

50 000, cela donne 450 points + (50 000 - 31916) / 1558 = 461 points

dans le 1er message, on a "460 points pour la retraite de base "
donc 50 000, c'est une rénumération nette et non brute.

Merci Tap pour ces calculs détaillées.
C'est ce type de simulation que je cherchais à faire (mais je ne savais pas ou chercher les éléments : parts patronales, points arco etc, )
D'ailleurs on parle ici de montant obtenu par an à la cipav (montant qui est ensuite multiplié par 42)
La cipav ne fonctionne pas en point comme l'arco ?

ogd a écrit : La cipav ne fonctionne pas en point comme l'arco ?

oui, et comme les points ont une valeur en euros, on calcule cette valeur qui est bien plus parlante.

Tap a écrit : En SASU :

Tu obtiens ~136 point ARCCO soit ~170€ / an à la retraite complémentaire. x42 ans : 7140€ / an.
Ajouté a la retraite de base (50% * 34500 = 17250€) ca donne 24390€ / an

SASU = statut cadre. Quid de l'AGIRC et de la GMP ?

50000€ en statut salarié, ca donne 34500€ brut, donc en dessous du PFSS, donc pas d ARGIC.

Après GMP, connait pas, comme je l ai dit j'ai fait les calculs rapidement et ce n'est pas mon métier.

serge74 a écrit :

Tap a écrit : Reprenons le chiffre de 50 000€.

En EURL : Tu te verse ~35500€ en rémunération, ~14200€ de charges (dont 6508€ de retraite, donc).

35 500, cela donne 450 points + (35 500 - 31916) / 1558 = 452 points

50 000, cela donne 450 points + (50 000 - 31916) / 1558 = 461 points

dans le 1er message, on a "460 points pour la retraite de base "
donc 50 000, c'est une rénumération nette et non brute.

C'est exact je n'avais pas fait attention et repris le calcul du premier post. Du coup, ça donne pour 50000€ brut :
~4000€ de cotisation, pour 254€ / an de base et 190€ / an de complémentaire, le tout * 42 = 18606€ / an a la retraite.

vs 24400€ en statut cadre donc, mais tu payes le double en cotisations.. sans parler des autres charges.

Je viens de voir a quoi correspondait la GMP.

Donc, un forfait de 66.12€ en plus par mois pour 120 points Argic si en dessous du Plafond SS.

Soit ~52€ / an en plus, pour 800€ de cotisations supplémentaires.

On émarge donc pour notre cas de 50000€ pendant 42 ans en SASU à ~26600€ / an pour ~8600€ de cotisations / an.

vs EURL 18606€ / an pour 4000€ de cotisations.

(Je le répéte, je ne garanti pas les calculs, mais ca a l air a peu près bon cette fois. Par contre, vu les modes de calculs, le calcul peut etre different pour des gros CA, je n'ai pas regardé ce que ca donnait. Et les calculs sont sujet aux modifications de la valeur du point, evidemment).

Tap a écrit : Je viens de voir a quoi correspondait la GMP.


(Je le répéte, je ne garanti pas les calculs, mais ca a l air a peu près bon cette fois. ).

Pt'êt, mais ton raisonnement est bon.

De mémoire, la GMP Garantie Minimale de Points (AGIRC), correspond aux cadres (et certains AM selon les conventions collectives) qui gagnent moins de 1,25 plafond annuel de Sécurité Sociale (46 935 € bruts en 2014).

PS: Moi aussi, ma mémoire aurait besoin d'être rafraîchie sur ce point.

Bonjour,

La gmp est donnée chaque année en avril. Pendant le premier trimestre, le calcul est provisoire.

Le salaire charnière (salaire en dessous duquel il faut payer la gmp) est de 3453€ mensuel début 2014.

La calcul est 324,33 (3453,33-3129 plafond 2014) par les taux agirc de retraite tranche b.