Développement PHP / Etat du marché ?

Sylvio a écrit : Bonjour,

Je compte devenir Freelance PHP/Symfony et j'aurais besoin de retrouvé rapidement mon pouvoir d'achat actuel (j'ai un crédit assez lourd) et arriver à 50k de C.A. annuel. Je gagne actuellement 40k/an soit 2600net/mois. Ce qui est bp pour ma région (Avignon).

J'ai 15 ans d'XP en gestion de projet et en développement PHP. Je maîtrise tout particulièrement Symfony 1.x (10 ans d'XP). J'ai une formation universitaire BAC+5 Informatique E-commerce donc je maîtrise bien la modélisation, la POO, etc.

Je cherche donc a connaître l'état du marché concernant le développement PHP / Symfony pour évalué une fourchette du C.A. que je pourrais atteindre ces prochaines années et fixer mes objectifs.

Actuellement je table sur environ 50% des jours facturés et un tarif de 350€ht avec une montée progressive du nombre de jours facturés et du tarif journalier.
Objectif bas/minimum :
Année 1 - 35k (100j à 350€)
Année 2 - 42k (112j à 375€)
Année 3 - 50k (125j à 400€)

Objectif haut :
Année 1 - 40k (130j à 350€)
Année 2 - 50k (135j à 375€)
Année 3 - 60k (150j à 400€)

Que-ce que vous en pensez ?

Merci beaucoup !

Sylvain

Hello

pour connaitre Avignon, je vivais à Carpentras l'année dernière et était freelance, je peux vous confirmer qu'en effet, vous disposez d'un bon salaire pour la région, réfléchissez deux fois avant de le quitter.

Concernant l'état du marché PHP/Synphony, il n'est pas mort, et au vue de votre expérience, les taux minimaux que vous souhaitez peuvent être atteint.

Après 40K de revenu, je pense qu'il faut plutôt viser 70k de CA.

Par ailleurs, concernant l'état du marché PHP/Synphony, vous risquez de devoir cibler Marseille, et donc prévoir des frais.

Bon courage.

Merci pour ta réponse.

Ce que j'aimerai surtout estimer c'est combien d'années il me faudra pour atteindre 50k de C.A.
Si j'arrive à 70k c'est le top du top. Mon objectif est plutôt d'arriver rapidement, exemple dès la 2e année à 50k de C.A. sans bosser 70h/semaine pour retrouver mon niveau de rémunération actuel.

Bonjour,

Mais attention, quand on parle de 50k€ de CA, ça ne fait que +/- 25k de rémunération dans la poche...

Sylvio a écrit : Objectif bas/minimum :
Année 1 - 35k (100j à 350€)
Année 2 - 42k (112j à 375€)
Année 3 - 50k (125j à 400€)

Le problème, c'est que, en général, çe ne se passe pas comme cela pour un freelance.
Il y a 5 fois moins d'offres en province qu'en région parisienne. Et les niveaux de tarifs sont beaucoup plus bas, que ce soit en CDI ou en freelance.
En PACA, comme indiqué par Smilertech, la demande est concentrée sur quelques pôles très, très réduits : Marseille, Sophia.
Donc tu auras beaucoup de mal à enchainer des contrats courts, sauf à aller les chercher loin (région parisienne).
Tu peux avoir la chance de trouver une régie longue durée, mais c'est le hasard pur.
Donc prudence avant de lacher un très bon CDI.

Combien d'année pour atteindre 50k de CA ? Ben si ta première mission fait au moins 140j à 350€, c'est de suite ...
Et si tu arrives à enchainer les missions et rester à plein temps, cela peut monter.

Mais quel est le type de mission que tu peux viser ? Des forfaits de qqs jours ou de la mission de qqs mois (à quelques années) en régie ?

Mais 50k de CA, cela te donne 2700€/net sans compter que ta retraite ne sera pas au niveau par rapport à un salarié.
Bref, si tu estimes que 50k c'est la limite haute de CA que tu peut atteindre, reste salarié.

weload a écrit : Bonjour,

Mais attention, quand on parle de 50k€ de CA, ça ne fait que +/- 25k de rémunération dans la poche...

Je compte plutôt au alentours de 60% en général donc 30k mais ça dépend du C.A.

Avec ma simulation, 50k de C.A. donne :
- 24k de reversement de salaire
- 3.5k de note de frais (pour l'occupation d'une partie de ma maison)
- 4k de bénéfice
- 10k de charges de fonctionnement
- 8.5k de cotisation pro

En se reversant 2500€ pris sur les bénéfices, ça donne une rémunération de 30k au total soit 60%.

Hans a écrit : Combien d'année pour atteindre 50k de CA ? Ben si ta première mission fait au moins 140j à 350€, c'est de suite ...
Et si tu arrives à enchainer les missions et rester à plein temps, cela peut monter.

Mais quel est le type de mission que tu peux viser ? Des forfaits de qqs jours ou de la mission de qqs mois (à quelques années) en régie ?

Mais 50k de CA, cela te donne 2700€/net sans compter que ta retraite ne sera pas au niveau par rapport à un salarié.
Bref, si tu estimes que 50k c'est la limite haute de CA que tu peut atteindre, reste salarié.

Mon objectif premier c'est d'avoir 50k après 1 ou 2 ans max. Ensuite mon objectif c'est plutôt 60/70k mais ça on verra, j'en suis pas encore là. Et un autre objectif c'est d'être mon propre patron.

Pour les missions : je compte travailler au maximum chez moi donc à voir ? Je ferais les déplacements nécéssaires pour tout ce qui a trait à la recherche de projet (prospection commerciale) et à la gestion de projet (réunions).
Là dessus je ne connais pas le marché non plus sur ma région.

Les bénéfices, vous vous les versez comment? Dividendes? Mauvaise idée en EURL.. (IS + CSG/CRDS + cotisations pour un abattement de 40% sur l'IR, ca ne vaut pas le coup du tout)

Si EI, ça fait partie de votre rémunération (et non salaire).

Ça donne autour de 27k€ net de rémunération (avec 9,5k€ de cotisations et le reste identique à vos hypothèses).

Ok pour la rémunération exacte, j'en suis pas encore là. Je sais qu'il me faut "en gros" 50k pour retrouver ma situation actuelle.
La société me payerai ma mutuelle, l'ADSL, le téléphone, la voiture c'est autant de chose qui font qu'en étant à un salaire reversé moins élevé, je m'en sortirais tout aussi bien. Donc en fait il me faut en gros 25k avec la voiture prise en charge complètement par la société.

Bref...

A ce que je vois la principale problématique ce sont les missions. Pour ça je compte sur :
- Prospection directe : réalisation de sites internet pour des petites entreprise de la région (en concurrence avec les agences et autres freelance). Je maîtrise ce domaine.
- Mission au forfait : j'ai quelques contacts et je suis bon aussi là dessus.
- Autre ?

Les missions en régie, ça ne me convient pas trop même si n'ayant pas encore de trop contrainte à ce niveau, ce serait possible pour des périodes pas trop longues.

Là dessus je suis preneur de conseils...

Si les missions en régie c'est pas trop possible pour moi vu ma localisation et vu que ça m'intéresse pas trop, je me demande si en fait je vais pas créé en quelques sortes une activité d'agence Web et donc surtout réalisé des sites ou développement web pour des agences de comm de la région ou directement des clients.

Dans ce cas là je serais en concurrence de l'agence où je suis (c'est pas vraiment un problème, je n'ai pas de clause dans mon contrat) et je ferais le même taff mais à mon compte, ça me botte bien, le plus dur sera bien sûr de trouver des missions en télétravail (auprès d'agences) ou clients.

Sylvio a écrit : Donc en fait il me faut en gros 25k avec la voiture prise en charge complètement par la société.

Attention sur ça : la voiture prise en charge par la société (ie qui lui appartient ou une LLD/LOA à son nom), c'est très rarement un bon calcul. (prévoir TVS + avantage en nature + IS au delà du plafond de déductibilité.. etc..)

Soit vous voulez rouler en voiture neuve (- de 3 ans) tout le temps (auquel cas, un LLD avec la société est intéressant mais ça a un coût récurrent important).

Soit vous comptez garder le véhicule longtemps, dans ce cas les frais kilométriques sont plus intéressants la plupart du temps.

Tap a écrit :

Sylvio a écrit : Donc en fait il me faut en gros 25k avec la voiture prise en charge complètement par la société.

Attention sur ça : la voiture prise en charge par la société (ie qui lui appartient ou une LLD/LOA à son nom), c'est très rarement un bon calcul. (prévoir TVS + avantage en nature + IS au delà du plafond de déductibilité.. etc..)

Soit vous voulez rouler en voiture neuve (- de 3 ans) tout le temps (auquel cas, un LLD avec la société est intéressant mais ça a un coût récurrent important).

Soit vous comptez garder le véhicule longtemps, dans ce cas les frais kilométriques sont plus intéressants la plupart du temps.

Ok merci, tout ces détails je les verrai avec un expert comptable en temps voulu.

http://www.freelance-info.fr/offre-de-mission_352831.html

Cette offre de CDI vient de paraître, avec un salaire entre 40 et 50K sur la région parisienne, réfléchissez bien avant de rompre 40K sur Avignon.

A l'époque, sur des technologies mieux rémunérées, quand j'ai recherché un CDI sur Avignon je suis plus tombé sur des salaires avoisinant les 25-30K.

Méfiez vous... Vous ne retrouverez peut être pas à terme un tel salaire sur Avignon.

Tu as raison, j'en suis conscient.

Autre solution : je cherche une solution intermédiaire avec ma boss pour avoir plus d'autonomie, avoir une rémunération variable, travailler en partie chez moi... J'ai atteint les limites de mon poste, je n'ai plus trop d'évolution possible là où je bosse et le web est la 5e roue du carosse de l'agence de comm où je bosse (après le Print qui représente 75% du C.A.) donc ça me gonfle.

Etre indépendant, être mon propre patron et avoir l'usufruit de mon travail, ça me botte vachement. Mais ici vous semblez être peu à encourager les gens à suivre votre voie ? C'est si morose que ça en ce moment ? :-/

Sylvio a écrit : Tu as raison, j'en suis conscient.

Autre solution : je cherche une solution intermédiaire avec ma boss pour avoir plus d'autonomie, avoir une rémunération variable, travailler en partie chez moi... J'ai atteint les limites de mon poste, je n'ai plus trop d'évolution possible là où je bosse et le web est la 5e roue du carosse de l'agence de comm où je bosse (après le Print qui représente 75% du C.A.) donc ça me gonfle.

Etre indépendant, être mon propre patron et avoir l'usufruit de mon travail, ça me botte vachement. Mais ici vous semblez être peu à encourager les gens à suivre votre voie ? C'est si morose que ça en ce moment ? :-/

Non ce n'est pas morose en ce moment, bien au contraire je trouve, le marché est assez ouvert.

Le truc c'est qu'il faut étudier le marché local, et pour connaître Avignon, hormis les ASF, il n'y a aucun client qui recherche des prestations de manière régulière, cela fait peu. Si vous étiez localisé Paris/Lyon/Marseille cela aurait été plus simple et vous seriez sûrement plus encouragé.

Pendant 3 ans j'ai enchaîné les déplacements, cela est très fatiguant, c'est quand même plaisant de rentrer chez soi tous les soirs.

A votre place, par souci de sécurité, j'opterais plutôt pour un statut d'autoentrepreneur en conservant mon CDI.

Ok donc l'alternative ce serait de se positionner comme une agence de création de site web, j'ai déjà vu des freelances qui font ça. Quand on visite leur site, on a l'impression que c'est une agence web alors que c'est un mec seul.

Et donc ensuite fait trouver des clients, faire une quinzaine de petits sites par an (ex: 15 sites à 3000-4000€ht). Pas évident...

Ou alors mixer ça + quelques missions et de la sous-traitance pour des agences de comm qui font pas de dev.

Bonjour,

Sylvio a écrit : Etre indépendant, être mon propre patron et avoir l'usufruit de mon travail, ça me botte vachement. Mais ici vous semblez être peu à encourager les gens à suivre votre voie ? C'est si morose que ça en ce moment ? :-/

Je ne connais pas le marché du web, mais si vous avez la fibre entrepreneuriale allez-y !

Bien sûr il y a de la concurrence, bien sûr c'est difficile de trouver ses premiers clients. Mais vous n'êtes pas dans un secteur en voie de disparition. Vous y arriverez en constituant peu à peu votre réseau. Au départ, effectivement, on se demande comment on va bien pouvoir vivre de son propre travail. Et pourtant, beaucoup créent leur boîte et la proportion de ceux qui réussissent n'est pas si faible que ça. Notre société française, et surtout l'école, met plus en avant l'échec que la réussite, c'est regrettable.

Ne vous mettez surtout pas en concurrence avec votre employeur tant que vous êtes encore son salarié, vous n'en n'avez pas le droit. L'idéal est de négocier une rupture, de manière à ce que vous puissiez toucher des allocations chômage au départ. Donnez-vous ensuite des objectifs (CA à 1 an, à 3 ans), distribuez beaucoup de cartes de visite, bassinez tout le monde (famille, entourage, amis, commerçants,...) avec votre projet et foncez !

Cordialement

--
François

Il fait chaud au cœur ton message :)

Oui je ne bosserai pas tant que je n'aurais pas quitter mon taff actuel, je n'ai pas le temps de cumuler 2 taffs de toute façon...

Et oui ce sera rupture conventionnelle sinon je reste à mon poste. J'ai pas cotisé pendant plus de 12 ans en CDI pour ne pas toucher mes allocs chômages que je toucherai en capital (ACRE).

Je pars avec une bouée de sauvetage de 34k (ACRE + indemnité de rupture), ce qui me permet d'avoir des rémunérations faibles les premières années le temps de monter mon réseau pro.

Moi je me sens d'attaque... mais il faut que le marché soit là... Sur Avignon c'est pas forcément évident.

Bonjour,

Sylvio a écrit : Il faut prévoir bp bp de temps à prospecter ou gérer tout un tas de chose sans faire de dev à ce que j'ai lu. Puis il faut les trouver les 200j de taff facturé...

A mon avis le profil est intéressant pour se lancer en tant que freelance car il est rare de disposer d’une telle polyvalence pour attaquer un marché qui est quand même très vaste.

En ce qui concerne la prospection, en principe, pour quelqu’un qui travaille dans une agence de communication ce ne devrait pas être un obstacle. A ma connaissance, ce type d’agence commercialise des prestations notamment destinées à augmenter le CA de ses clients donc dans cette position on devrait maitriser toutes les facettes de la démarche commerciale.
Le plus difficile pour démarrer est naturellement de trouver des prospects, ce devrait être le principal objectif ici. On peut automatiser partiellement cette phase que l’on associe alors aux phases qui viennent en aval. Ce ne devrait pas être trop compliqué pour celui qui maitrise l’outil technique et qui travaille dans la communication. Tout ceci se prépare en amont car il va falloir ici se démarquer dans un domaine très concurrentiel mais le projet est réalisable quand on connait l’état de la concurrence et ses faiblesses.

Je pense que ce serait une erreur de se cantonner à la région PACA, pour ce type de prestation il vaut mieux viser le territoire national voire plus.

Pour revenir sur la tarification, je rejoins les autres intervenants (sur les deux fils de discussion). Cependant il faut quand même prendre garde à ne pas être trop rigide dans les négociations. Comme il s’agit de prestations ponctuelles (je suis également dans ce cas) normalement on travaille au forfait. Dans ce cas le client ne connait pas l’équivalent du TJM et n’a pas besoin d’en savoir plus. La position de freelance peut avoir un impact sur la négociation et la décision c’est pourquoi il peut s’avérer utile d’emmener rapidement le prospect sur un terrain que l’on maitrise pour évacuer le sujet.

Dans ce contexte il faut également faire attention à ne pas se déplacer au moindre prétexte car c’est très chronophage et peut se révéler improductif. Personnellement je ne me déplace plus dans la phase de vente de la prestation sauf rares exceptions. Ici il s’agit de prestations qui peuvent très bien se gérer à distance, ensuite c’est à étudier quand même au cas par cas.

Merci michel95 pour ton message très instructif !

Ce que tu dis confirme ce que je pensais. Je vais surtout travailler avec des prestations forfaitaires en télétravail. Un peu comme une petite agence web.
Donc niveau prospection :
1 - Agence de comm locale pour travailler avec elle en sous-traitance
2 - Sites internet divers pour de petits acteurs locaux (petites entreprises)
3 - Mission freelance en télétravail

Le point 2 implique de dépenser beaucoup de temps et d'énergie pour des prestations assez limités en terme de budget et des clients qui sont pas très au fait du web avec toutes les contraintes que ça peut avoir. Je connais bien... C'est pas le meilleur marché mais ça peut avec de l'habitude devenir intéressant quand même.

C'est le point N°3 et tout ce qui n'est pas "local" qui me pose question car je ne connais pas du tout !
J'ai entendu parler de sites où on peut trouver des missions pour freelance. Même pour des boîtes américaines par exemple.
Est-ce qu'il y a vraiment beaucoup de missions dans ce genre, est-ce que je pourrais trouver du taff par ce biais ? Donc à 100% ou presque en télétravail ?

Je suis spécialisé en Symfony et je connais très très bien la première version de ce framework donc peut-être qu'il y a un marché de niche mais mondial où je pourrais offrir mes services.

Sauf erreur, ce genre de sites sont très peu intéressants pour vous, car ils vont vous mettre en concurrence avec des Indiens ou autres pays qui tirent les prix vers le bas compte tenu de leur niveau de vie.

Sylvio a écrit : Est-ce qu'il y a vraiment beaucoup de missions dans ce genre, est-ce que je pourrais trouver du taff par ce biais ? Donc à 100% ou presque en télétravail ?

Il y a du travail, mais comme indiqué par Tap, tu te trouves en général en concurrence avec la planète entière, donc pour émerger il faut prendre des projets complexes, et ratisser large (pas se cantoner à une seule technologie). Et le niveau de facturation sera au mieux la moitié de ce que tu penses raisonnable , plus souvent le dixième...

Bonjour,

Sylvio a écrit : Ce que tu dis confirme ce que je pensais. Je vais surtout travailler avec des prestations forfaitaires en télétravail. Un peu comme une petite agence web.

Oui, dans ce cadre-là, pour quelqu’un d’expérimenté, le forfait est parfaitement adapté à la prestation. Personnellement, dans le cas d’un forfait, au chiffrage initial j’ajoute une couche pour le risque et une autre pour augmenter la rentabilité. Mais c’est à voir en fonction de sa propre situation et du contexte.

Il peut ici y avoir un obstacle, car l’activité envisagée entre en concurrence avec l’emploi actuel, or pour se préparer au démarrage il va falloir communiquer et cela bien en amont. Pour ce type de projet la communication me semble primordiale. Par contre je ne vois pas comment cela peut s’articuler ici sans risques par rapport à l’employeur.

Sylvio a écrit : Donc niveau prospection :
1 - Agence de comm locale pour travailler avec elle en sous-traitance

Au démarrage, ce type de sous-traitance peut s’avérer intéressant à deux titres :
- d’une part pour assurer une source de revenus « alimentaire »,
- d’autre part pour récolter des idées et parfois améliorer son savoir-faire dans l’optique de diversifier ses prestations.

Sylvio a écrit : 2 - Sites internet divers pour de petits acteurs locaux (petites entreprises)
Le point 2 implique de dépenser beaucoup de temps et d'énergie pour des prestations assez limités en terme de budget et des clients qui sont pas très au fait du web avec toutes les contraintes que ça peut avoir. Je connais bien... C'est pas le meilleur marché mais ça peut avec de l'habitude devenir intéressant quand même.

Je pense qu’il faut élargir le potentiel aux PME jusque 500 personnes, et surtout ne pas se cantonner qu’aux acteurs locaux.

Il s’agit d’un créneau largement exploitable car les clients n’ont pas les compétences, c’est donc la jungle d’où leurs difficultés pour acheter. Par souci de transparence et aussi de professionnalisme il me semble intéressant de rédiger une proposition détaillée. C’est aussi un moyen de se démarquer.

Il me semble utile ici de proposer une prestation relativement standard, paramétrable, mais surtout au périmètre parfaitement défini dans une proposition qui fait office de contrat.

Attention naturellement aux conditions de règlement.

Sylvio a écrit : 3 - Mission freelance en télétravail

Le télétravail peut parfaitement recouvrir le développement et la conception de sites Internet sans passer par des intermédiaires.
Tap et Mixomatose ont raison de mettre en garde sur la concurrence internationale. Dans ce cadre, personnellement cela ne m’a jamais traversé l’esprit, et je ne suis inscrit sur aucune plateforme y compris nationale. Il est cependant possible que cela fonctionne pour certains. Rien n’empêche non plus de s’inscrire sur des plateformes, pour tester, par contre, afficher son tarif journalier me semble contre-productif.

L’idée est plutôt d’élargir le périmètre des prestations au territoire national et plus mais uniquement en direct donc sans passer par des intermédiaires. Avec ton type de profil il est facile de créer un « commercial » automatisé donc actif 24 heures sur 24.

Rapidement, et pour conclure, à mon avis ce qui fonctionne bien c’est :
- la communication sous toutes ses formes,
- la diversification des prestations et leur segmentation, mais il vaut mieux avoir de l’imagination et si possible être curieux,
- pour les sites Internet : la spécialisation, si possible, dans des domaines d’activités précis,
- la vente de prestations relativement simples et non pas forcément complexes contrairement à ce que l’on pourrait croire à priori.

Prochainement je proposerai, à titre accessoire, des sites à certains de mes clients (ce qui est plus facile) car la demande existe. C’est dans les tuyaux depuis longtemps et je suis en train de me former à cet effet.