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Devenir indépendant par obligation, conseils ?
Kamus
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Kamus
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17 octobre 2012
Bonjour,
je vient ici quérir votre aide.
En effet, j’étais jusqu'à maintenant technicien informatique dans un help desk, depuis 36 mois. Mon agence (expectra) avait un accord avec la boite qui m'employait (British Telecom) pour que je puisse continuer au delà de 18 mois.
Or, en raison de dégradation des relations entre ces 2 boites, mon contrat n'a pas été reconduit. on m'en a informé que depuis hier.
Bref, mon responsable BT a fait des pieds et des mains pour me faire conduire en Cdi ou cdd, mais ce n'est a priori pas faisable. Il m'a donc dit que la seule chose a faire, et qui avait été accepté par les dirigeants B-T étais que je passe indépendant.
Cependant, je n'ai aucune connaissances de ce coté la. je suis un peu laché dans la jungle sans y avoir été préparé.
J'aurais voulu savoir :
- Par quoi commencer ? ou aller, quel papiers il faut préparer...
- Quel est le délai pour passer indépendant ? car pour l'instance, je n'ai pas de travail donc pas de revenus...
- Comment préparer la facturation ? B-T m'a dit que c'etais a moi de proposer un coût du service.
Pour l'instant, ils ne m'ont envoyé que la "convention d’exécution de sous traitance"
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
je vient ici quérir votre aide.
En effet, j’étais jusqu'à maintenant technicien informatique dans un help desk, depuis 36 mois. Mon agence (expectra) avait un accord avec la boite qui m'employait (British Telecom) pour que je puisse continuer au delà de 18 mois.
Or, en raison de dégradation des relations entre ces 2 boites, mon contrat n'a pas été reconduit. on m'en a informé que depuis hier.
Bref, mon responsable BT a fait des pieds et des mains pour me faire conduire en Cdi ou cdd, mais ce n'est a priori pas faisable. Il m'a donc dit que la seule chose a faire, et qui avait été accepté par les dirigeants B-T étais que je passe indépendant.
Cependant, je n'ai aucune connaissances de ce coté la. je suis un peu laché dans la jungle sans y avoir été préparé.
J'aurais voulu savoir :
- Par quoi commencer ? ou aller, quel papiers il faut préparer...
- Quel est le délai pour passer indépendant ? car pour l'instance, je n'ai pas de travail donc pas de revenus...
- Comment préparer la facturation ? B-T m'a dit que c'etais a moi de proposer un coût du service.
Pour l'instant, ils ne m'ont envoyé que la "convention d’exécution de sous traitance"
Merci d'avance pour votre aide.
Cordialement.
-
Olivier_M
Nombre de posts : 1498Nombre de likes : 88Inscrit : 17 mars 2010
Houla, ça fait beaucoup...Kamus a écrit : - Par quoi commencer ? ou aller, quel papiers il faut préparer...
- Quel est le délai pour passer indépendant ? car pour l'instance, je n'ai pas de travail donc pas de revenus...
- Comment préparer la facturation ? B-T m'a dit que c'etais a moi de proposer un coût du service.
Vous pouvez devenir indépendant sans délai, puisque si vous choisissez le statut d'entrepreneur individuel, il vous suffit d'aller vous inscrire auprès de l'URSSAF dans les jours qui suivent le début de votre contrat. Si vous choisissez une forme de société (EURL / SARL / SAS....) c'est un peu plus compliqué et un peu plus long, mais rien d'insurmontable, et prises dans le bon ordre, toutes les étapes sont faisables en deux jours.
Basiquement : entrepreneur individuel = vous déclarez vos recettes moins vos charges dans votre déclaration de revenu, catégorie des bénéfices industriels et commerciaux. Entreprise = impôt sur les sociétés
Pour la facturation, attention, il y a des mentions obligatoires à faire figurer sur une facture. Effectivement, c'est à vous d'indiquer votre tarif, en sachant qu'entre les impôts et les charges sociales, il vous faudra reverser à la collectivité environ 45% de ce que vous aurez gagné. Vous trouverez sur ce site une liste des tarifs pratiqués, à vous de voir ce qui correspond à votre activité et votre expérience (peut être que d'autres intervenants pourront également vous donner une idée des tarifs, votre métier est assez loin du mien).
Je ne veux pas trop rentrer dans les détails pour le moment, car l'élément le plus fondamental est le suivant : ne devenez surtout pas indépendant si ce n'est pas un choix de votre part.Directeur de projet / Banques / Gérant majoritaire depuis 2001 / SARL à l'IS -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005
+ 1000Olivier_M a écrit : Je ne veux pas trop rentrer dans les détails pour le moment, car l'élément le plus fondamental est le suivant : ne devenez surtout pas indépendant si ce n'est pas un choix de votre part.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009Bonjour,
Je vois la position de Kamus comme une chance ! Un client qui vous réclame vous et trouve une solution pour vous garder !
Bref, vu la conjoncture (et les centres d'appels soumis au même dumping de l'offshore que les autres professions de l'informatique), je ne vois pas comment refuser un travail à l'heure actuel...
Bref, vous êtes déjà intérimaire, n'est-ce pas ? Hé bien, freelance est un intérimaire cadré juridiquement.
Ce cadre a un coût de fonctionnement et donc à prendre en compte dans le TJM.
Le TJM mini à mon avis, pour ne pas perdre d'argent, est le suivant:
vous prenez votre net annuel actuel / 320 * 2
Le maxi dépend de votre rapport avec le client, de la durée de la mission etc...
D'ici un an, une fois que la clause de non concurrence sera terminée, vous pourrez toujours essayer de vous faire embaucher chez BT.
Cordialement -
formateurs
Nombre de posts : 3Nombre de likes : 0Inscrit : 21 novembre 2007Bonjour,
Vous pouvez faire du portage salarial. -
ZeBet
Nombre de posts : 43Nombre de likes : 0Inscrit : 9 février 2007Bonjour,
suivez les conseils de Olivier_M et confirmés par hmg : ne devenez surtout pas indépendant si ce n'est pas un choix de votre part.
La situation d'aujourd'hui vous parait idéale. La mission est là et il suffit juste de facturer. Imaginez que dans 2 mois, le client ne veut plus de vous : pas de chômage, obligation de trouver rapidement une mission,etc.. -
mixomatose
Nombre de posts : 7214Nombre de likes : 13Inscrit : 12 février 2008
C'est une blague ? ou typo?Softdata a écrit : Le TJM mini à mon avis, pour ne pas perdre d'argent, est le suivant:
vous prenez votre net annuel actuel / 320 * 2
Le minimum, c'est (net annuel précédent )/210 x2calculette de charges sociales TNS indépendant en ligne, comparateur simulateur Autoentrepreneur EI EURL http://www.entrepriseindividuelle.info/Calc_CharSoc.php -
free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009Bonjour,
A l'heure actuelle Kamus a dit qu'il ne gagnait rien...
Maintenant, s'il a des droits au chômage, il pourra les concerver en faisant du portage salarial effectivement.
Ou bien s'il passe indépendant, il peut essayer de blinder son contrat avec B-T (durée minimal de 6 mois, 1 an ...), aprés tout c'est BT qui le réclame. -
free-spirit
Nombre de posts : 47Nombre de likes : 4Inscrit : 10 mai 2009Le minimum, c'est (net annuel précédent )/210 x2 => oui, bien vu mon erreur , merci mixomatose -
SoLeDaDe
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 0Inscrit : 24 mai 2012Bonjour,
Il y a des éléments à prendre en considération.
- un intérimaire coute moins cher qu'un indépendant
- Dans l'intérim, le salaire est donné par le client et non l'inverse, mais l'intérimaire à/doit avoir les mêmes avantages qu'un salarié du client.
- Une société d'intérim pratique alors sur ce salaire un coeficient, allant de 1.9 à 2.2 (il y en a qui vont plus haut, mais ce sont des exceptions).
Plus le salaire est haut, plus le coef sera élevé, car les sociétés d'interim bénéficient d'allègement de charge si par exemple la salaire est au SMIC.
En partant de ces éléments, vous avez votre base MINIMALE de négociation. Et n'oubliez pas que B*T est une SSII, qui facture un tjm sur vous à ses clients. Si ils ne veulent pas faire de CDD, cela signifie qu'ils souhaitent avoir un maximum de souplesse sur le forfait où vous êtes...
Pour ce qui est de la structure à adopter, comme dit plus haut, réfléchissez avant tout à moyen terme, quelle sera la situation dans six mois, dans une année ?
Serez vous à même de retrouver un autre contrat dans votre domaine ?
Donc documentez-vous (APCE, Guide du RSI 2012, NETPME) avant toutes décisions.
Si vous êtes en Indépendant via une structure quelconque, comptez toucher 40% de votre CA, c'est à mon sens la limite à se fixer, les 60% servant à payer les charges afférantes, et si il en reste à la fin de l'année, cela fera une trésorerie pour les moments difficiles. (attention le calcul est plus complexe que ça).
Si vous êtes en portage salariale, il y a des petits simulateurs ici même, et aussi sur ceux des sociétés de portage. En portage, vous perdrez beaucoup de chose mais courerez moins de risques sur les erreurs de gestion puisque vous n'aurez rien à gérer :
- Moins de résultat
- Une marge allant de 6% à 15 % donnée à la société de portage
- Et surtout, un risque, et non des moindres, de perdre vos droits à l'ARE
A l'heure actuelle, vous avez plusieurs options (si vous êtes bénéficiaire de l'ARE) :
- Créer une structure, en bénéficiant de l'ACCRE, et également de l'ARCE, (et surtout pas la NACRE)
L'ACCRE va vous permettre une réduction sur les charges sociale
L'ARCE va vous permettre de toucher un capital (pris sur vos droits ARE - c'est 45% du total de vos droits divisé par deux).
Pour la structure, c'est en fonction de vos calculs de revenus, donc soit en AE, soit en EI, mais aucunement une EURL, car, d'une part les frais de création sont très important, mais les frais de clôture également (sans oublier la gestion qui plus complexe que les autres).
Attention, même si cela parait simple, les risques sont très grands, et lourds de conséquence car vos biens personnels sont eux aussi "dans la marmite"
Vous avez aussi l'option du portage:
Pour cela, sur vos pointages ARE, ne mentionnez pas que vous avez retrouvé un emploi, cela fera en sorte de mettre en stand-by votre compteur ARE. Et prenez des congés tous les deux mois minimum, sinon vous serez considéré comme ne devant plus figurer dans les bases.
Notez que dans les deux cas, les congés, c'est pour vous ; dans les deux cas, vous n'avez ni congés PAYES, ni RTT, ni MUTUELLE (par défaut).
Et encore une fois :
Documentez-vous (APCE, Guide du RSI 2012, NETPME) avant toutes décisions.
Sachez que si vous faites du service de proximité, beaucoup d'autres SSII recrutent ce type de profil. Mettez votre CV sur le job-board "monstrueusement" connu, vous verrez bien.
Cordialement,
PS : pour le calcul du tjm minimal, on m'avait dit de prendre le NET mensuel*0.15 , c'est pas bon ?
PS2 : Quand à l'affaire des 36 mois + 18 mois, et rupture anticipée, il doit surement y avoir d'autres éléments d'informations que vous n'aurez jamais.... -
Kamus
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 17 octobre 2012Bonjour,
tout d'abord merci pour vos réponses !
actuellement, je ne gagne rien, mais c'est juste que cela s'est fait du jour au lendemain, donc si je m'inscrit au chômage je gagnerais quelque chose.
en effet je pense que c'est la une opportunité : dans les temps qui courent, si on a l'occasion de travailler, je pense qu'il faut la prendre. Si je suis au chômage, je n'ai aucun moyen de savoir quand je retrouverais un emploi...
par contre comme le dit sdavid, ce qui me fait peur c'est de l'après...
actuellement B-T est en sous traitance chez un client, nous travaillons dans les locaux de ca-cf. Le contrat qui les lie va jusqu'en janvier 2013, il n'y a aucune certitude pour la suite, bien qu'ils soient en nego pour renouveler pour 2 ans.
Donc, mon contrat sera pour l'instant au maximum 3 mois. Si au bout de 3 mois ils perdent le contrat ca-cf, je perdrais du coup ma mission, et du coup, pas de chômage, rien ? même si je cesse mon activité d’indépendant pour retourner salarié ? -
ssii
Nombre de posts : 1223Nombre de likes : 0Inscrit : 24 août 2007vous parlez de BT mais vous avez oublié que votre employeur actuel n'est pas BT.
qu'elle est la relation avec lui ? il va vous licencier ? -
Kamus
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 17 octobre 2012si mon employeur va me licencier ? non, car j'en ai pas actuellement. mon ancien employeur etait expectra en interim. Si je parle de B-T c'est juste que c'etait la boite ou je travaillais pour le compte d'expectra.
Je me suis décidé et je vais peut me lancer.
- j'ai declaré mon debut d'activité sur le site lautoentrepreneur.com
- J'ai fait une demande d'accre car j'ai moins de 26 ans.
- dans la semaine je voit un comptable pour mettre au point un prix et tous les aspects financiers.
vous sauriez me dire si j'oublie quelque chose dans la procédure ?
merci d'avance ! -
minty
Nombre de posts : 25Nombre de likes : 0Inscrit : 19 janvier 2010Personne n'a répondu sur la question sur les droits ASSEDIC.
Je suis dans une situation similaire, je suis salarié mais je vais être licencié et je suis tenté par des offres de mission que j'ai trouvées sur ce site. A quel moment perdrais mes droits ASSEDIC? Dès que je commence en tant que travailleur indépendant?
Merci -
SoLeDaDe
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 0Inscrit : 24 mai 2012Kamus a écrit : si mon employeur va me licencier ? non, car j'en ai pas actuellement. mon ancien employeur etait expectra en interim. Si je parle de B-T c'est juste que c'etait la boite ou je travaillais pour le compte d'expectra.
Je me suis décidé et je vais peut me lancer.
- j'ai declaré mon debut d'activité sur le site lautoentrepreneur.com
- J'ai fait une demande d'accre car j'ai moins de 26 ans.
- dans la semaine je voit un comptable pour mettre au point un prix et tous les aspects financiers.
vous sauriez me dire si j'oublie quelque chose dans la procédure ?
merci d'avance !
... heu de valider votre tjm avant de se lancer dans les différents frais et choix de structure.
Comme je vous l'ai dit dans mon précédent message :
1/ b*t souhaite avoir de la souplesse, et vous le confirmez par l'AO en cours.
2/ le tarif d'un interimaire.
...Et du coup, puisque c'est fait, avez-vous validé avec votre client qu'il acceptait le type de structure que vous avez choisit ?
Pour ce qui est de l'ACCRE , n'oubliez pas, par la suite, de faire la demande d'ARCE ou de NACRE, selon votre choix, auprès du P.E -
Kamus
Nombre de posts : 4Nombre de likes : 0Inscrit : 17 octobre 2012Bonjour,
avant de faire tous ca j'ai eu BT, et c'est eux qui me pressent pour que j'ai ce statut s'auto entrepreneur le plus vite possible, car le contrat sans ma présence commence un peu a battre de l'aile (méme étant intérimaire, j’étais le plus expérimente sur le plateau, je formais déjà des personnes)
ils sont donc pret a presque accepter n'importe quoi, tant que c'est pas suréaliste. Pour le Tjm, je voit avec la comptable.
je n'ai pas compris le dernier passage : qu'est ce que l'arce ou le nacre, est qu'est ce que le pe? -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
En fonction du TJM, nous pourrons mieux vous orienter.
Auto à partir d'un certain TJM : C'est impossible.
ARCE : Aide en capital versée par Pôle Emploi (indépendant des aides NACRE).
NACRE : Procédure d'aide à la création qui vous permet si votre projet correspond à certains critères d'obtenir un accompagnement, des aides et des financements pour la création en partie gratuitement.
Dans votre cas, votre activité ne nécessitant pas d'investissements, cela correspond aux conseils que l'on vous donne ici (gratuitement et sans que vous vous déplaciez). Mais nous ne fournissons pas de document ce que ferait une entité estampillée NACRE que cela soit de phase 1, 2 ou 3 (désolé). 🙂Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
SoLeDaDe
Nombre de posts : 102Nombre de likes : 0Inscrit : 24 mai 2012
Bonjour,Kamus a écrit : Bonjour,
je n'ai pas compris le dernier passage : qu'est ce que l'arce ou le nacre, est qu'est ce que le pe?
L'ARCE je l'expliquais sur ma réponse en première page.
Le NACRE, HMG l'a aussi résumé.
Pour ce qui est du tjm, c'est simplement, sauf erreur de ma part, que vous perdez définitevement l'ACCRE en cas de dépassement d'un certain seuil de CA, (bien entendu si vous y êtes assujetti), et cela sans aucune tolérance de dépassement, ni de proratisation.
Le seul cas où vous conservez l'ACCRE est celui de changement de status et ce dans les douzes premiers mois, par contre la durée passe de 3ans à 1an (en partant de la date d'obtention de l'aide).
Les seules aides qui sont maintenues quelque soit l'un des cas de figure sont :
- Les ARE
- L'ARCE
- Le NACRE (je suis pas sûr, à vérifier)
- L'ACCRE (selon les règles dites plus haut)
Sinon : "..\..(APCE, Guide du RSI 2012, NETPME)../.."
Sans pour autant vouloir vous offenser, prennez le temps de vous documenter.
Ce n'est pas une mission d'intérim que vous avez là, mais un contrat commercial via une structure commerciale.
En tous cas, je vous souhaite bonne réussite dans votre nouvelle aventure, et bienvenue dans le monde des Freelances. 😃
Cordialement, -
hmg
Nombre de posts : 26942Nombre de likes : 438Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
ARE est impacté par le résultat ou la rémunération. Donc plutôt ARCE si rémunération ou resultat prévus.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.