Devenir Indépendant : quelques interrogations

Stef97215 a écrit : Je pense opter pour une création d’EI,
..............................
mon employeur qui me propose une rupture conventionnel de contrat et ensuite un portage chez mon client actuel

Je ne comprend pas. En portage, on est salarié, donc pas besoin d'EI.....

1. Etre sûr de commencer avec 1 contrat / mission pour être sûr d'être rémunéré
2. Obtenir la rupture conventionnelle
3. S'inscrire au Pole Emploi
4. Créer son entreprise sur le site https://www.cfe.urssaf.fr/
5. Faire une demande d'ACCRE
6. Souscrire à une AGA
7. Prendre une assurance professionnelle
8. Prendre une mutuelle
9. Une fois la demande d'ACCRE obtenue faire ta demande d'ARCE au Pole Emploi

Je pense que c'est à peu près tout, mais les experts du site compléteront...

10. Se poser beaucoup de questions si un employeur "propose" à un salarié de devenir son fournisseur (surtout si auto-entrepreneur)
11. Se poser encore plus de questions si cet ancien employeur devient son unique client.
12. Mettre les points 10 et 11 à la place des points 1 et 2

Tcharli a écrit : 10. Se poser beaucoup de questions si un employeur "propose" à un salarié de devenir son fournisseur (surtout si auto-entrepreneur)
11. Se poser encore plus de questions si cet ancien employeur devient son unique client.
12. Mettre les points 10 et 11 à la place des points 1 et 2

+1 🤣

Merci pour vos réponses ...
Pour ce qui est de l'assurance professionnelle et de la mutuelle, avez-vous des recommandations ou elles sont toutes équivalentes ?

Tous les consultants en informatiques sont ils équivalents ?

Oui / Non

La réponse est la même en matière d'assurance et de protection sociale complémentaire.

Le contexte n'est absolument pas le même ni d'un point de vue juridique et fiscal ni sur le plan du coût et des gammes de garanties selon votre statut: Vous évoquez une EI (donc TNS) et un portage (donc salarial). Avez vous avancé dans la définition de votre futur statut ?

Bonjour,

Je ne comprends par pourquoi on l'encourage à bénéficier de l'ARCRE/l'ARCE alors que c'est quelqu'un en poste avec un travail et pour qui une mission débutera directement après.
Devenir indépendant implique un certain risque et il est de la responsabilité de chacun de l'accepter. Ces aides sont faites pour des personnes qui traversent une situation difficile.
Et après on va se demander pourquoi l'économie française va mal ...
A force de vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière, on finit avec aucun ...

Garulfo a écrit : Bonjour,

Je ne comprends par pourquoi on l'encourage à bénéficier de l'ARCRE/l'ARCE alors que c'est quelqu'un en poste avec un travail et pour qui une mission débutera directement après.
Devenir indépendant implique un certain risque et il est de la responsabilité de chacun de l'accepter. Ces aides sont faites pour des personnes qui traversent une situation difficile.
Et après on va se demander pourquoi l'économie française va mal ...
A force de vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière, on finit avec aucun ...

Il existe des aides pour assumer les risques non ?
Pourquoi ne pas bénéficier d'une aide qu'il est possible d'avoir ? Ne serait-ce pas aux différents organismes de refuser ces aides si elles paraissent comme vous dites inutiles et immorales.

Voici la définition de l'accre:
"L'aide au chômeur créant ou reprenant une entreprise (Accre) est un dispositif d'encouragement à la création d'entreprise, qui consiste principalement en une exonération partielle de charges sociales et en un accompagnement pendant les premières années d'activité. Il permet aussi à certaines catégories de bénéficiaires de prétendre à d'autres formes d'aides."

Ce n'est pas du tout le cas de la personne présente. C'est pour moi utiliser une faille du système pour en profiter.

Lorsque l'on devient indépendant, on est normalement mieux payé et c'est normalement cela qui "couvre" le risque encouru et permet de passer les périodes de vache maigre. En plus dans le cas présent, il démarre directement avec une mission, où est le risque ?

Comme tu le dis, devenir Indépendant est une prise de risque.

Ces aides sont faites pour limiter ces risques.

Si je suis ton raisonnement, si notre ami Stef97215 se lançait Indépendant sans mission, il pourrait moralement bénéficier de ces aides.

Ce qui n'est pas son cas.

Or, qui te dit que dans 3 mois sa mission ne va pas s'arrêter ? En combien de temps va t'il retrouver une mission et nous savons tous combien il peut être compliqué de retrouver une mission surtout dans ces conditions.

Pour ma part, je considère parfaitement que Stef97215 peut moralement bénéficier de ces aides.

D'autre part, n'as-tu jamais utilisé de mécanisme pour optimiser tes impôts par exemple ? Frais réels ou IK ? Mécanismes d'optimisation fiscale ? ...
Pour moi, c'est pareil.

Le gouvernement nous permet de nous soutenir et nous propose des aides. Je ne vois pas pourquoi, on ne pourrait pas en bénéficier. Même pour une question de morale.

Garulfo a écrit : Voici la définition de l'accre:
"L'aide au chômeur créant ou reprenant une entreprise (Accre) est un dispositif d'encouragement à la création d'entreprise, qui consiste principalement en une exonération partielle de charges sociales et en un accompagnement pendant les premières années d'activité. Il permet aussi à certaines catégories de bénéficiaires de prétendre à d'autres formes d'aides."

Ce n'est pas du tout le cas de la personne présente. C'est pour moi utiliser une faille du système pour en profiter.

Lorsque l'on devient indépendant, on est normalement mieux payé et c'est normalement cela qui "couvre" le risque encouru et permet de passer les périodes de vache maigre. En plus dans le cas présent, il démarre directement avec une mission, où est le risque ?

Jean-Luc Mélenchon is inside !

Smilerch a écrit : Il existe des aides pour assumer les risques non ?

😲

assumer, verbe transitif
Prendre en charge une activité, une responsabilité : Assumer une fonction.


Vous vouliez sans doute dire
"Il existe des aides pour faire assumer par la collectivité les risques qu'on décide de prendre" ?

partie1979 a écrit : Comme tu le dis, devenir Indépendant est une prise de risque.

Ces aides sont faites pour limiter ces risques.

Si je suis ton raisonnement, si notre ami Stef97215 se lançait Indépendant sans mission, il pourrait moralement bénéficier de ces aides.

Ce qui n'est pas son cas.

Or, qui te dit que dans 3 mois sa mission ne va pas s'arrêter ?

Ou dans 1 an, ou dans 3 ans. Bah oui mais ça, ce sont les risques du métier.

Les aides à la création d'entreprise ne sont pas censées vous permettre de percevoir un revenu pendant que vous cherchez votre premier client, ou le deuxième ou le troisième.
Elles sont là pour aider au démarrage d'entreprises qui nécessitent un investissement initial. Exemple, ouvrir un commerce (loyer, constitution du stock ou rachat de fond de commerce, etc.)

Dans notre métier, par définition, on peut démarrer avec 0 euro. Allez, un abonnement téléphonique et de quoi imprimer une plaquette commerciale et des cartes de visite. 100€ à tout casser.

Dans ce cas, proposes un article de loi pour retirer les aides à la création d'entreprise.

Proposes également qu'on arrête tous de cotiser à l'allocation chômage, à la CAF, ...

Tout ceci provient de la Solidarité.

Je n'ai jamais eu le droit à la CAF et pourtant j'ai toujours cotiser par solidarité. Idem concernant le chômage...

Ces aides sont faites pour diminuer le nombre de chômeurs en leur permettant de créer leur boite. je ne vois vraiment pas pourquoi notre ami devrait refuser sous prétexte qu'il n'a pas d'investissement à faire...

partie1979 a écrit : je ne vois vraiment pas pourquoi notre ami devrait refuser sous prétexte qu'il n'a pas d'investissement à faire...

😲

Euh, mais justement puisqu'il n'a pas d'investissement à faire, que va-t-il faire de cet argent ???

Donc si je résume : Toutes les personnes qui souhaitent monter leur boite sans avoir besoin d'investissement de départ ne devraient pas demander d'ACCRE.

Ceci n'est pas indiqué dans les critères d'acceptation.
Il s'agit donc d'une question de moral et simplement de moral.

Maintenant, prends le cas d'une personne qui hésite à monter sa boutique car elle manque de fonds personnels, qu'elle a l'opportunité d'un premier contrat mais que le CA associé est faible. Que préfères-tu ? Qu'elle ne monte pas sa boite et qu'elle profite du chômage ou qu'on lui verse une aide pour la faire décider à monter sa boite. Je te rappelle que l'ACCRE est égal à 45% des droits au chômage. Au final, c'est la communauté entière qui est gagnante.

Alors à mon avis, ce n'est pas du tout en relation avec une question d'investissement de départ.

partie1979 a écrit : Donc si je résume : Toutes les personnes qui souhaitent monter leur boite sans avoir besoin d'investissement de départ ne devraient pas demander d'ACCRE.

Ceci n'est pas indiqué dans les critères d'acceptation.
Il s'agit donc d'une question de moral et simplement de moral.

Non, de morale, avec un -e- 🤣

partie1979 a écrit : Maintenant, prends le cas d'une personne qui hésite à monter sa boutique car elle manque de fonds personnels

Si elle manque de fonds pour monter sa boutique, cela signifie que monter sa boutique nécessite un investissement. Dans ce cas, oui, les aides à la création d'entreprise sont tout à fait appropriées.
Elles seront utilisées par exemple pour payer la première année de loyer d'un local commercial, ou acheter des équipements nécessaires au démarrage de l'activité, etc.

Rien de tout ça n'est nécessaire pour travailler en prestation freelance en informatique.

Donc pour toi, la quasi-totalité des freelances en informatique qui demanderait l'accre serait immorale ?

Je ne partage pas ton avis. Car ces aides peuvent permettre à des freelances de vraiment se décider à se lancer alors qu'elles n'ont qu'un "petit" contrat en main.

Ceci leur évite de rester au chômage.
Ceci évite aux actifs de cotiser 2 fois plus que nécessaire.
Au final, tout le monde est gagnant.

partie1979 a écrit : Donc pour toi, la quasi-totalité des freelances en informatique qui demanderait l'accre serait immorale ?

Je ne partage pas ton avis. Car ces aides peuvent permettre à des freelances de vraiment se décider à se lancer alors qu'elles n'ont qu'un "petit" contrat en main.

Ceci leur évite de rester au chômage.
Ceci évite aux actifs de cotiser 2 fois plus que nécessaire.
Au final, tout le monde est gagnant.

Mouais, je serais curieux de connaitre la proportion de ceux pour qui ce matelas de sécurité est réellement décisif (s'ils l'ont ils se lancent, sinon, non) par rapport à ceux pour qui c'est juste un bonus (salariés avec mission en vue et de la tréso disponible, qui au lieu d'assumer en démissionnant, demandent une rupture conventionnelle, touchent le "jackpot" (sic) créent leur entreprise (coût inférieur à 1000€) et démarrent leur mission.

Perso tous ceux que j'ai rencontré faisaient partie de la seconde catégorie. Peut être est-ce simplement que je n'ai pas de bonnes fréquentations. 😉

Je suis peut-être influencé par mon cas personnel (Cas 1) ce qui me pousse à défendre le système.

Je ne me sens pas du tout immorale. Mais si je n'avais pas eu droit à cette aide, je ne me serai certainement pas lancé !

en tout cas, merci pour cette discussion. Avis qui divergent mais respectueux...

@Stef97215: Désolé pour cette "polémique", le but n'était pas de pourrir ton post.

Si ta SSII actuelle te reprend en tant qu'indépendant (pas en portage ?), tu es dans le meilleur cas pour commencer.
Il suffit de t'inscrire auprès de l'urssaf et tout suivra derrière. Ce sont eux qui feront le lien avec l'assurance maladie (RSI) et sécurité sociale (CIPAV). Tu recevras aussi ensuite ton SIREN.
Il peut arriver quelques fois que l'interconnexion se fasse mal, à toi de contacter alors le plus rapidement possible les différents organismes pour éviter de te retrouver dans une situation chaotique.
Pour ce qui est de la mutuelle, prévoyance, il existe de nombreux organisme qui proposent des contrats sous forme de loi madelin et qui seront déductibles des impôts.
S'inscrire rapidement dans une AGA et faire les formations de base qu'elles proposent. Ça évite de nombreuses erreurs.

kzg a écrit :

partie1979 a écrit : je ne vois vraiment pas pourquoi notre ami devrait refuser sous prétexte qu'il n'a pas d'investissement à faire...

😲

Euh, mais justement puisqu'il n'a pas d'investissement à faire, que va-t-il faire de cet argent ???

Couvrir le coût du risque exactement comme le font les banques dans lesquelles tu places ton argent 😃

@Garulfo : pas de problème, tout le monde a le droit d'exprimer son point de vue ...

Concernant ma situation, elle devrait bientôt se concrétiser. Normalement ma SSII me reprend en tant qu'indépendant et je continuerai ma mission actuelle moyennant une commission. Ma mission continuant jusqu'à la fin de l'année.

Je vais poursuivre mes recherches concernant la mutuelle, prévoyance et AGA ...

Merci pour ces infos

C'est quand même fou de continuer à lire de telles réflexions à propos des aides (ACCRE, ARCE,...)

Je rappelle que nous avons tous cotisé pendant des années au chômage (en tant que salariés) et le fait de passer indep, on n'y a plus droit. J'imagine que sur ce point tout le monde est d'accord.

Alors expliquez moi (Kzg plus particulièrement) en quoi le fait de continuer à être salarié puis de se retrouver 3 mois après au chômage différerait du fait de se lancer en indep et de se retrouver 3 mois après sans mission ??
Dans le 1er cas, on touche des indemnités (bah oui, on a cotisé)... mais dans le second on ne touche que dalle et on va aller faire la manche en attendant une nouvelle mission ??

Je pense que nous ne sommes pas plus intelligents que ces organismes qui collectent et redistribuent ces sommes. Si le bénéfice de ces aides (par nous indépendants) constituait un gouffre, ça fait longtemps qu'ils auraient modifié les conditions en y excluant les métiers comme les nôtres ou en demandant des justificatifs... pire encore en donnant plutôt des sortes de "tickets resto" utilisables uniquement pour acheter des équipements ou alimenter un stock pro... Ce ne sont pas les idées de réformes qui manquent !!

Bon j'arrête là mon coup de gueule de la journée. 🤣

respectueusement vôtre !

EURLalala a écrit : Alors expliquez moi (Kzg plus particulièrement) en quoi le fait de continuer à être salarié puis de se retrouver 3 mois après au chômage différerait du fait de se lancer en indep et de se retrouver 3 mois après sans mission ??

Dans le 1er cas, on touche des indemnités (bah oui, on a cotisé)... mais dans le second on ne touche que dalle et on va aller faire la manche en attendant une nouvelle mission ??

Justement, non. Quand on est indep, on est chef d'entreprise, entrepreneur, et à ce titre on n'attend pas une nouvelle mission, on anticipe et on prévoit que la mission actuelle peut se terminer à tout moment, et quand cela arrive on n'est pas pris au dépourvu.
Et s'il y a une période d'inactivité, on a pris soin de provisionner une partie de son CA, pour couvrir le risque par ses propres moyens.

C'est en tout cas mon point de vue. Je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord.

Mais devenir indep (pour poursuivre mon raisonnement et revenir au sujet initial par la même occasion !) ce n'est pas seulement un changement administratif (avoir un kbis et émettre des factures au lieu d'avoir un contrat de travail et recevoir des fiches de paye) c'est aussi et surtout une question d'état d'esprit, que certains n'ont pas encore (me semble-t-il), qui dans leur tête ont encore des réflexes de salarié, et continuent à vouloir s'appuyer sur la collectivité pour couvrir une baisse d'activité, ou sont davantage dans un rapport employeur-employé que client-fournisseur avec leurs clients ou intermédiaires.

C'est pour cela que ces aides s'appellent AIDES A LA CREATION D'ENTREPRISE... et non pas AIDE A LA RECHERCHE DE MISSION ou D'EMPLOI 🤣

Sérieusement kzg... je ne souhaites pas que tu trouves une mission chez Pole Emploi ou dans un ministère qui s'occupe de ça car il n'y aurait plus d'aides 🤣

Et puis ces aides sont rentables pour l'état, donc pour nous.
On file un chèque aux potentielles têtes brûlées et salut, allez mourrir de faim autre part, on ne veut plus de voir revenir.
Et les chiffres du chomage Français se portent mieux.
Ca permet souvent de diminuer le cout du travail chez les AE.

Entre ça et ceux qui jouent aux accoups de travail pour recharger les droits et rester peinard aux frais de la princesse ... sans oublier ceux qui viennent en France pour accoucher en toute illégalité et qui donnent naissance à des Français et donc récupèrent les droits ..Etc etc

Un bon stage à PE ou dans un hopital montre une 'autre' vie.
Bon allez je dérive et c'est l'heure d'aller faire dodo pour attaquer le taf demain !

Pour l'AGA, je suis à l'ARAPL IDF qu'un ami indep' m'avait conseillé après une mauvaise expérience avec une autre.
Je suis plutôt content de leurs services.