Dirigeant d'une SASU se rémunérant en tant que micro-entrepreneur
Je suis dirigeant d'une SASU et je ne me verse pas de salaire. Est-il possible de créer une micro-entreprise et de me rémunérer en facturant mes services à ma SASU en versant l'argent à cette micro-entreprise, afin de bénéficier de l'ACRE ?
j'ai trouvé cette réponse sur le site legalstart
Peut-on facturer sa propre SASU avec son auto-entreprise ?
Oui, en principe, il est possible de facturer à sa propre SASU avec son auto-entreprise, dès lors que les prestations réalisées sont bien distinctes de celles réalisées en tant que président de SASU ou de l'activité de la société. C'est pourquoi, il est préférable que l'activité exercée en auto-entreprise soit bien différente de celle de la SASU. À défaut, l'administration fiscale peut requalifier les montants facturés en revenus et ainsi les soumettre aux cotisations sociales.
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Philgood20
Nombre de posts : 358Nombre de likes : 109Inscrit : 4 juillet 2020Bonjour Boblee,
Théoriquement c'est possible mais bon, vus voyez bien que ça sent la fraude à 2 km.
Pourquoi ne pas vous verser de salaire comme président, vous auriez le bénéfice de l'ACRE jusqu'au 12 mois après la création.
bobleeCe n'est pas une fraude, c'est une optimisation fiscale.
Si je voulais me rémunérer en tant que président, j'aurais choisi de créer une EURL. -
VincentB_
Nombre de posts : 2339Nombre de likes : 932Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
Je plussoie Philgood20. C'est possible en théorie mais il faut que vous fournissiez des prestations techniques se distinguant bien des fonctions de direction.
Dans la pratique c'est loin d'être évident. Attention le contentieux est abondant !
Avocat (non, pas celui qui se mange) - boblee
Je souhaite être rémunéré pour ma prestation en tant que développeur web.
Le président ne se charge pas du développement web ; il est plutôt responsable de la gestion des autres aspects de l'entreprise, tels que la prospection et la gestion de la société.Yohann.H
Nombre de posts : 261Nombre de likes : 88Inscrit : 28 février 2019Non, en SASU le président ne fait pas que la prospection et la gestion de la société. Il fait aussi l'aspect opérationnel, ce qui représente d'ailleurs 80% de l'activité.
Dites plutot que vous voulez faire ce mécanisme pour éviter de payer des cotisations. Votre comptable vous laisse faire ça ?
Conseiller en investissement financier (CIF) Pour plus de détails : https://strathd.frbobleeL'activité de ma SASU est la prospection et le conseil en stratégie marketing digital. Cela n'a rien à voir avec le développement web.
Oui, je souhaite pratiquer l'optimisation fiscale en toute légalité. Est-ce que c'est interdit ?
Nous sommes ici pour nous entraider ; il n'est pas nécessaire d'avoir ce genre de propos...Yohann.H
Nombre de posts : 261Nombre de likes : 88Inscrit : 28 février 2019"Ce genre de propos" ? je ne t'ai pas offensé, j'ai simplement dit ce que 99% des lecteurs pensent et surtout ce que le fisc va penser.
Dans le mécanisme que vous dites : la prospection n'est pas une activité référencée dans les statuts. Par contre le conseil en stratégie marketing oui. Pour moi, ça peut passer dans le cas suivant :
-Vous trouver un client pour une stratégie marketing. Dans votre rapport final, vous lui indiquer une solution à son besoin, et que vous pouvez développer son besoin. Dans ce cas la exclusivement, c'est justifié de facturer a 100% avec la SASU et refacturer 70 ou 80% avec la micro.
Et ca ne peut pas passer dans le cas suivant :
-Trouver un client quelconque en développement web, facturer par la SASU puis reverser à la micro. Ce mécanisme a du sens car le plafond de la micro est facilement dépassé.
Ce n'est que mon avis, je ne suis pas controleur des impots.
Conseiller en investissement financier (CIF) Pour plus de détails : https://strathd.fr -
VincentB_
Nombre de posts : 2339Nombre de likes : 932Inscrit : 11 juillet 2022Boblee, si vous n'admettez pas la critique ce n'est pas la peine de nous demander notre avis...
Vous dites qu'il s'agit d'un mécanisme d'optimisation. Le problème est qu'il est particulièrement grossier et par conséquent très risqué. Je refuse quant à moi de pratiquer ce schéma. L'optimisation est mon métier et c'est un art qui requiert davantage de subtilité que ça.
A noter que le contrat de prestation de services sera une convention réglementée. Il faut veiller à respecter son formalisme... et c'est souvent zappé.
Avocat (non, pas celui qui se mange)bobleePeut-on facturer sa propre SASU avec son auto-entreprise ?
Oui, en principe, il est possible de facturer à sa propre SASU avec son auto-entreprise, dès lors que les prestations réalisées sont bien distinctes de celles réalisées en tant que président de SASU ou de l'activité de la société. C'est pourquoi, il est préférable que l'activité exercée en auto-entreprise soit bien différente de celle de la SASU. À défaut, l'administration fiscale peut requalifier les montants facturés en revenus et ainsi les soumettre aux cotisations sociales.
==> À mon avis, il faudrait justifier que l'activité de la micro-entreprise soit différente de celle du président de la SASU, ce qui est mon cas.Je vais poser ma question directement à l'URSSAF en fournissant tous les détails et je vous tiendrai au courant.
VincentB_
Nombre de posts : 2339Nombre de likes : 932Inscrit : 11 juillet 2022Je vais poser ma question directement à l'URSSAF en fournissant tous les détails et je vous tiendrai au courant.
Pour la 24598635ème fois : demander conseil auprès de celui qui sera votre adversaire en cas de litige c'est...
Je...
Non, rien, laissez tomber.
Avocat (non, pas celui qui se mange)bobleeJ'ai déjà eu plusieurs échanges sur différents sujets avec les services des impôts des entreprises et l'URSSAF.
J'ai toujours eu des interlocuteurs très compétents, fournissant des réponses claires et précises.Je vous conseille vivement de les contacter si vous avez des questions.
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orangina rouge
Nombre de posts : 272Nombre de likes : 167Inscrit : 14 août 2023Hello,
L’optimisation fiscale, alors comment le dire ? …
Je ne remettrai pas en cause le pourquoi du comment, ni les raisons poussant à en faire.
Alors pour essayer de le dire simplement : lorsque l’optimisation fiscale est réalisée volontairement dans le seul et unique but de substitué artificiellement tout ou partie des sommes devant être soumises à ponctions diverses et variées, ce n’est plus de l’optimisation fiscale, mais de la fraude fiscale.
Petite fiction ressemblant à votre cas :
(Toute ressemblance avec des faits et des personnages existants ou ayant existé serait purement fortuite et ne pourrait être que le fruit d’une pure coïncidence)
M. PIMPIM, développeur web, connu et reconnu par les pairs de son canton, mais aussi de ses clients présents et à venir, a créé sa petite entreprise (ben oui c’est un entrepreneur) PIMPIM SASU.
M. PIMPIM a mis comme activité principale de son entreprise (qui ne connait pas la crise) "Prospection et conseil en stratégie marketing digital". M PIMPIM se rend compte/sait que l’activité de PIMPIM SASU sera à env. 10% de la prospection, à env. 15% du conseil en stratégie marketing digital, et pour le reste (75%) sera du développement web. En y réfléchissant bien, il se dit « Et si je passais la plus grosse part de mon activité, le développement web, dans une micro-entreprise que je monte en //, et pour cette ME, son activité déclarée sera "Développement web". Comme ça, côté SASU je garde juste de quoi avoir pour ma couverture sociale, santé, retraite, etc. avec l’activité déclarée de ma SASU. Ensuite, je sous-traite toute l’activité "Développement web" à ma ME dont c’est l’activité principale. Comme ça, j’optimise fiscalement à mort les revenus issus de mon activité réel qui est "Développement web" (connu et reconnu par les pairs de son canton, mais aussi de ses clients présents et à venir).
"JE SUIS TROP FORT, ce soir, c’est tournée générale royale au bar !"
Au détour d’un échange de cette mémorable soirée, M. QUINESEMANGEPAS, avocat réputé de la bourgade, lui fit remarquer "Sur le fond, l’idée n’est pas bête et pourrait se pratiquer, mais que sous la forme présentée, la majorité de ceux qui procèdent de la sorte se retrouve en contentieux, par ce que sûr de leur bon droit, ils contestent de s’etre fait épinglé pour "fraude" par les gens du fisc."
Ne tenant compte que de sa bonne idée d’optimisation fiscale pour les 24 mois prochains, et de ses certitudes* (en plus, il est dans son bon droit hein !), il crée de ce pas sa ME PIMPIM DEVWEB.
Son activité démarre, et fonctionne plutôt bien. Sur les 9 derniers mois de l’année civile 1, M. PIMPIM a fait passer 7 mois et demi de factu de PIMPIM SASU à PIMPIM DEVWEB dans.
L’année civile suivante, sur les 12 mois, il arrive à passer dans sa ME 9 mois de factu pour du développement web (les affaires sont florissantes).
L’année civile 3, après le premier trimestre, et après avoir passé 3 mois de factur dans la ME, M PIMPIM mets en sommeil sa ME pour ne pas dépasser les 24 mois de dépassements des seuils (il est vraiment malin M. PIMPIM). Et maintenant pour un certain temps (18/24 mois), il ne facturera que sur sa SASU, et réactivera son super optimisation fiscale après 18/24 mois (il est vraiment, il est vraiment, il est vraiment trop trop malin PIMPIM PIMPIM PIMPIM, PIMPIM PIMPIM, PIMPIM PIMPIM, il est vraiment… ça y est, vous avez l’air en tête).
Un vendredi de la toute fin du second semestre de l’année 3, M. FISCJEVAISTEFAIREPASSERLENVIE DE NOUSLAFAIREALENVERS (en plus vous avez vu il a une particule dans son nom, je peux vous dire avec ceux-là ça va pas rigoler) sonne à la porte de M PIMPIM et lui dit en gros :
"En voulant vous appuyer sur un système d’optimisation fiscale, vous avez cherché volontairement à soustraire à nos services la totalité des montants liés à votre activité de "Développement web" de PIMPIM SASU, cela en sous-traitant l’ensemble de cette activité à votre autre micro-entreprise PIMPIM DEVWEB. Il est à noter que dans les 2 structures, il n’y a que vous qui réalisiez l’ensemble des activités.
Après analyse de vos déclarations fiscales, autres, diverses et variées, il ressort que l’activité réelle de PIMPIM SASU n’est pas "Prospection* et conseil en stratégie marketing digital", mais que son activité principale est bien le "Développement web", cette dernière représentant 75% de l’activité de vos derniers exercices. (vous commencez à la voir la boulette ? non…on continue)
A partir de ces éléments, nous en déduisons, que vous avez sciemment cherché à minimiser les revenus réelles de PIMPIM SASU, en vous appuyant sur une sous-traitance artificielle avec votre autre entreprise PIMPIM DEVWEB, cette dernière étant sur des impositions/taxations inférieures à celle de PIMPIM SASU, alors que son activité réelle [PIMPIM SASU] est à 75% du développement web et identique à celle de PIMPIM DEVWEB. Et cela, dans le seul but de soustraire artificiellement une partie des revenus réels de PIMPIM SASU aux services fiscaux et autres administrations et services, et cela, pour en minimiser tout aussi artificiellement les sommes dues par PIMPIM SASU.
Donc voici la facture : Réintégration des sommes + Recalcule de votre résultat + Majoration parce que fallait pas jouer (100% des gagnants ont joué) + Recalcule des sommes dues - Déduction des sommes déjà perçues + Plus majoration par ce que comme vous avez joué et perdu, et que donc vous réglez en retard les sommes qui auraient du être perçues si vous n’aviez pas cherché à frauder.= AÏE ! Mais ça fait mal à sec !
Sous le choc, M. PIMPIM bredouille "Mais y a la loi "Oops ! désolé, je chavais pas m’suis trompé"
Son interlocuteur, le regard brillant d’un léger sadisme "Comme ici, il ne s’agit pas d’une erreur involontaire, mais bien réalisée volontairement, cette loi ne s’applique pas"
M. PIMPIM "Et tous ce qui a été versé via PIMPIM DEVWEB, je vais le récupérer ?"
La réponse cingla "Bien sûr que non, ces sommes que vous avez versées aux différentes administrations et services fiscaux l’ont bien été dans le cadre de l’activité normale de cette entreprise.
C’est le deuxième effet KISSCOOL, bon weekend monsieur PIMPIM".
FIN !
Bon je pense que ce n’est pas la peine que je vous raconte l’épilogue (mais si vous insistez ... 😁).
Bonne fin de journée à toutes et tous
*certitudes : "Ce n'est pas ce que vous ne savez pas qui vous attire des ennuis, c'est ce que vous savez avec certitude et qui n'est pas vrai. " (M. TWAIN, enfin, il parait que c’est de lui)
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé)bobleeY a-t-il une version TL;DR ?
Peut-on facturer sa propre SASU avec son auto-entreprise ?Oui, en principe, il est possible de facturer à sa propre SASU avec son auto-entreprise, dès lors que les prestations réalisées sont bien distinctes de celles réalisées en tant que président de SASU ou de l'activité de la société. C'est pourquoi, il est préférable que l'activité exercée en auto-entreprise soit bien différente de celle de la SASU. À défaut, l'administration fiscale peut requalifier les montants facturés en revenus et ainsi les soumettre aux cotisations sociales.
==> Je vais poser ma question directement à l'URSSAF en fournissant tous les détails. Je vous tiendrai au courant .orangina rouge
Nombre de posts : 272Nombre de likes : 167Inscrit : 14 août 2023😂🤣
Comme vous m'êtes sympathique, je vais le laisser en libre 😜.
Bonne idée d'aller chercher des infos à l'une des sources.
Une dernière chose concernant les risques, notamment fiscaux : la doctrine pour l'interprétation de la réglementation fiscale est une prérogative de l'administration fiscale, et leur doctrine pour l'interprétation de la réglementation fiscale est en 3 mots et une lettre... "à géométrie très variable", avec en mots complémentaires pour ce tirage "rarement à votre faveur dans les cas tendus".
Et merci de vos retours à venir.
mais pourquoi est il si méchant ? ... PARCE QUE !!! (vieux grincheux 2 ... le retour et il n'a pas changé)Droopyann
Nombre de posts : 3622Nombre de likes : 1800Inscrit : 21 mai 2018Excellent Orangina Rouge, je ne vous connaissais pas ces talents de conteurs.
Je raconterai cette histoire à mes filles un de ces soirs 😅
Vous avez très bien refait l'histoire. Il faudrait épingler ce fil !
-- Yann EURL IS depuis 2019