dois-je renegocier ma facturation avec la ssii qui me porte

Tout dépend, nous ne connaissons pas ta situation par rapport à ton client.

Dans l'absolu, la SSII va probablement te dire "t'es mignon, mais soit on touche a rien, soit on arrête la mission avec toi et on te remplace"

Donc sauf si ton client est TRES attaché a toi et ne veux absolument pas que tu partes (et en general, si c'est le cas, on va lui vendre du rêve pour moins cher, donc ca sera de toute facon difficile), ca va être très compliqué, voire impossible.

Tu n'es pas en position de force (a priori, après peut être que si, mais là sans info supplémentaires, je suppose que non) du coup ta marge de négo est quasi nulle.

Si tu t'entends très bien avec ton client, discutes-en plutot avec lui qu'avec la SSII !

Tu verras sa réaction

Si il veut te garder absolument, il dira OK sinon...

raduro19 a écrit : Je souhaite maintenant renegocier ma factu et donc demander à la ssii de passer de 20% à 5% de comm pour moi aussi prendre mapart du gâteau.

Qu'est ce que vous en pensez?
Merci par avance

Vous voulez demandez à votre intermédiaire de réduire sa part du gâteau. Pas très engageant comme proposition.

Maintenant, même si ça a peut de chances d'aboutir ça ne coûte rien d'essayer d'obtenir quelque chose, mais il faut le présenter de façon plus positive. Augmenter la taille du gâteau !

Demandez à la ssii de renégocier le tarif avec le client. Pour ça vous avez des arguments : vous êtes chez ce client depuis longtemps, vous avez acquis de nouvelles compétences ET sa confiance, etc.

En pratique, mettons qu'aujourd'hui vous êtes facturé 100 (20 pour la ssii, 80 pour vous). Vous voulez 95.
Demandez à être facturé 120. Ca fera(it) 96 pour vous. Si le client ne propose que 110, montrez bien que vous êtes trèèès déçu, avec un peu de chance la ssii acceptera alors de ne pas augmenter sa marge de 20 et vous laissera 90.

easybi a écrit : Si tu t'entends très bien avec ton client, discutes-en plutot avec lui qu'avec la SSII !

Tu verras sa réaction

Si il veut te garder absolument, il dira OK sinon...

Mmmh, très mauvais conseil à mon avis. Court-circuiter son intermédiaire c'est toujours très mauvais.
Même si vous vous entendez très bien avec le client, qu'est-ce qui vous dit qu'il n'a pas une relation encore plus forte avec la ssii ?
Et en admettant que votre client entende votre requête, que voulez-vous qu'il fasse ? Qu'il fasse pression sur la ssii pour qu'elle réduise sa marge sur un contrat qui ne le concerne pas (le contrat de sous traitance entre le presta et la ssii ?)
Un jeu risqué à mon avis...

Je donne quelques details "confidentiels" en plus.
Je suis un ancien Sr Manager en Archi dans un tres grand cabinet de conseil qui commence par A.
Je suis aussi expert sur du Credit Risk.
Ils ont mis plus d'1 an avant de trouver mon profil et chez ce client ils ont présenté plusieurs personnes avant moi sans succés et depuis que j'y suis d'autres personnes sans succés. Les seuls qu'ils placent sont des dev. Je suis dans la direction archi responsable d'un périmetre de 10 équipes (plus de 100 personnes).
C'est avec mon contrat qu'ils ont pu ouvrir d'autres pans dans cette banque.
Je pense donc être légitime pour demander cette augment sachant que je peux toujours voir ailleurs.
Avce ces infos supplementaires qu'en pensez-vous?
Merci

raduro19 a écrit : Je pense donc être légitime pour demander cette augment sachant que je peux toujours voir ailleurs.
Avce ces infos supplementaires qu'en pensez-vous?
Merci

La vraie question n'est pas de savoir si c'est légitime ou pas, la question est de savoir quelles sont les chances d'obtenir satisfaction (et comment augmenter ces chances).

A ce niveau-là le business ce n'est pas tant une affaire de compétences ou de mérite qu'un rapport de forces, offre vs demande.

Je suis d'accord avce toi Kzg c'est un rapport de force et je pense être bien placé pour demandé u passage de 20 à 5% et pour au final obtenir 10% qui sera deja bien.
C'est toujours bien de prendre l'avis de ses homologues.
C'est jouable non?

faut tenter, mais passer de 20% à 5% ça me parait compliqué.

ok je vais essayer de tenter quitte à n'avoir que 10% . Je vais être factuel en démontrant notre win-win value creation et le futur qu'on adressera ensemble.

raduro19 a écrit : Je suis d'accord avce toi Kzg c'est un rapport de force et je pense être bien placé pour demandé u passage de 20 à 5% et pour au final obtenir 10% qui sera deja bien.
C'est toujours bien de prendre l'avis de ses homologues.
C'est jouable non?

cf ma réponse ci-dessus, si vous le présentez comme ça (même factu client mais la ssii baisse sa marge à 10 ou 5%) à mon avis il y a à mon avis très peu de chances que vous obteniez quoique ce soit.

Tu as raison Kzg on est dans une ATG et il a fallu créer un rôle psecifique pour moi dans le logiciel parce que ma factu et mon statut d'archi EA n'y etait pas.

Il peuvent baisser leur marge sur moi car je suis le seul en archi d'entreprise et ils peuvent se rattraper sur les autres devs qu'ils feront rentrer au fur et à mesure dans l'année 2014.

raduro19 a écrit : Je suis d'accord avce toi Kzg c'est un rapport de force et je pense être bien placé pour demandé u passage de 20 à 5% et pour au final obtenir 10% qui sera deja bien.
C'est toujours bien de prendre l'avis de ses homologues.
C'est jouable non?

Faut pas demander à votre intermédiaire de réduire sa marge, il faut juste lui dire que vu la situation vos compétences, le bon développement du projet vous voulez augmenter votre tarif.

Après à lui de se débrouiller avec le client final.

C'est ce que j'ai fait sur un contrat où mon arrivée à largement contribué à débloquer le projet et à le faire avancer plus vite, au bout de 6 mois j'ai demandé 10% de plus ...

Et j'ai eu aucun problème à les obtenir.
Je suis encore sur ce projet, si je ne les avais pas obtenus je serais resté à l'écoute du marché pour trouver mieux ailleurs

Je suis tout à fait en accord avce toi MAster_Gio. Le soeul souci c'est que c'est un contrat groupe sur des ATG capés . J'ai la factu la plus haute de l'ATG.
Si je demande une augment qui fait rentrer le client dans la boucle ça gâche tout puisqu'il n'est pas au courant que je suis indep. J'ai mon collégue d'à côté qui est salarié qui a depuis 6 mois demandé une augment à sa ssi en incluant le client résultat 0 marge de la part du client mais ça ssii a bougé parce que le client est content de lui.
Donc je compte faire pareil régler notre tambouille entre nous sachant que le client restera de toute façon en dehors.
Je sais que ça dépend de l'offre de la demande, de mon apport dans les projets etc mais,
Sur tout ce que j'ai expliqué ai-je des chances et à quel hauteur pensez-vous objectivement?

raduro19 a écrit : Sur tout ce que j'ai expliqué ai-je des chances et à quel hauteur pensez-vous objectivement?

C'est la 3ème fois que vous posez la même question. Chacun vous a répondu, et il me semble que l'avis général est que votre démarche a très peu de chances d'aboutir. Rien ne vous empêche cependant de la tenter, et si elle est couronnée de succès, très bien pour vous !

Je persiste à penser que demander de but en blanc à la ssii de baisser sa marge est la moins bonne façon de procéder. Vous posez un problème et donnez(imposez) la solution à appliquer. Ca ferme le jeu, ce n'est pas très diplomate disons.

La démarche proposée par Master_Gio me semble plus judicieuse : dites simplement que vous souhaitez augmenter votre facturation, et ce parce que vous estimez le mériter (à l'appui, les arguments que vous avez mentionnés). Libre ensuite à la ssii de procéder comme elle l'entend pour tenter de répondre positivement à votre demande : renégocier le tarif client, baisser sa marge, vous proposer d'autres avantages (prise en charge de frais, etc.) ou un peu de tout ça.

Ok Kzg je clos donc le débat et procedera de cette façon.
Thanks

raduro19 a écrit : Ok Kzg je clos donc le débat et procedera de cette façon.
Thanks

Bonne chance ! Tenez-nous au courant, quel que soit le résultat !

Pour la négociation je préfère discuter directement
Avec le directeur commercial. Si je discute avec
Ma commerciale je vais juste perdre du temps
Parcequ'elle est jeune et ne décide de rien.
Son n+1 pareil , j'ai pas envié de perdre du temps
, de faire des aller retour interminables , je préfère
donc traiter avec le dirco et ne même pas inclure
ma ccle et son manager.
Votre avis dessus?
Merci

raduro19 a écrit : Pour la négociation je préfère discuter directement
Avec le directeur commercial. Si je discute avec
Ma commerciale je vais juste perdre du temps
Parcequ'elle est jeune et ne décide de rien.
Son n+1 pareil , j'ai pas envié de perdre du temps
, de faire des aller retour interminables , je préfère
donc traiter avec le dirco et ne même pas inclure
ma ccle et son manager.
Votre avis dessus?
Merci

Le dirco va vous renvoyer vers votre commerciale ou son n+1. Qui vont moyennement apprécier le fait que vous ayez tenté de les court-circuiter. A partir de là, la négociation, déjà pas évidente, me semble bien compromise.

Faites les choses dans l'ordre, et respectez les responsabilités de chacun, sans préjuger de leurs compétences.

Kzg ton point est pertinent. Je vais donc envoyer ma demande par mail à ma ccle et son manager et en cc le dirco comme cela ils sont tous dans la boucle et le process sera respecté.

Je reviens pour vous donner des news. Comme prévu ils me sortent le truc il faut attendre le renouvellement annuel du contrat pour discuter d'une augment. Et aussi si le client direct ne donne pas son go ils ne peuvent rien faire côté achat.Et pour finir leur marge est tellement serré qu'ils n'ont pas de marge de manoeuvre.
Je sens que ça va finir par le clash?

raduro19 a écrit : Je reviens pour vous donner des news. Comme prévu ils me sortent le truc il faut attendre le renouvellement annuel du contrat pour discuter d'une augment. Et aussi si le client direct ne donne pas son go ils ne peuvent rien faire côté achat.Et pour finir leur marge est tellement serré qu'ils n'ont pas de marge de manoeuvre.
Je sens que ça va finir par le clash?

Commencez à prospectez ailleurs. Sans trop le montrer (mais sans trop le cacher non plus...)

Comme très souvent, c'est malheureusement la seule façon de faire bouger les lignes.

Hello
C'est toujours trés dur 3 mois aprés toujours pas mon augment on essaie de convaincre le client de créer une definition dans le porcess pour negocier avec les achats mais c'est galére.

ta SSII te prend une marge de combien ?

sur le TJM qu'elle me donne (aucune garantie) c'est du 17%

raduro19 a écrit : Hello
C'est toujours trés dur 3 mois aprés toujours pas mon augment on essaie de convaincre le client de créer une definition dans le porcess pour negocier avec les achats mais c'est galére.

Donc le client a eu parfaitement raison de refuser une augmentation de tarif. S'il avait accepté, il aurait payé plus cher, pendant les 3 derniers mois, une ressource qu'il aurait pu (et qu'il a eu) pour moins cher. Cynique mais vrai.

Non, parceque si la ressource s'en va, il peut avoir un impact métier nécessitant plus d'effort que du simple temps de travail. 💡

raduro19 a écrit : Hello
C'est toujours trés dur 3 mois aprés toujours pas mon augment on essaie de convaincre le client de créer une definition dans le porcess pour negocier avec les achats mais c'est galére.

Toujours rien au bout de 3 mois? 😕

Vous vous êtes impliqués dans la mission, vous leur avez fait une bonne pub auprès du client au point qu'ils ont pu placer d'autres personnes, vous demandez une revalorisation qui vous semble à juste titre méritée et en aucun cas extravagante, et vous n'avez rien après tout ce temps. Il faut se rendre à l'évidence : vous n'êtes tout simplement pas dans la même logique que votre SSII. Vous souhaitez un vrai partenariat à long terme, alors qu'eux ne vous considèrent que comme un simple sous-traitant qu'ils aimeraient sans doute remplacer par un de leurs collaborateurs pour marger plus. Quand les intérêts sont à ce point antagonistes, à quoi bon rester?

kzg a écrit :

raduro19 a écrit : Hello
C'est toujours trés dur 3 mois aprés toujours pas mon augment on essaie de convaincre le client de créer une definition dans le porcess pour negocier avec les achats mais c'est galére.

Donc le client a eu parfaitement raison de refuser une augmentation de tarif. S'il avait accepté, il aurait payé plus cher, pendant les 3 derniers mois, une ressource qu'il aurait pu (et qu'il a eu) pour moins cher. Cynique mais vrai.

J'y vois surtout un bon prétexte de la part de la SSII pour gagner du temps.

jmolive a écrit : Non, parceque si la ressource s'en va, il peut avoir un impact métier nécessitant plus d'effort que du simple temps de travail. 💡

Oui mais la ressource reste, donc... 🙂