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E.I. (BNC) : Dites 33 !
asap info
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29 octobre 2008
Bonjour,
je suis tout nouveau ... J'ai fait ma déclaration P0pl à l'URSSAF il y a 3 jours ... c'est dire !!! Et commence la mission dans 2 jours !!!
Je m'attends à avoir des "nervous breakdown comme on dit de nos jours" avec ce nouveau statut .... et ai donc besoin d'infos et éclaircissements, jusqu'à ce que je trouve un expert comptable (Au fait, en ligne les EC c'est pas bien me direz-vous, mais s'il y a un service vous répondant de 8H a 18H tous les jours, c'est peut-être pas mal surtout pour 50€/Mois.
Bon voilà la première question "dissimulée" habilement dans le premier paragraphe ...
EURL (CCI) - EI (CCI) - EI (URSSAF) - EURL (URSSAF)
Je ne saisis pas tout ... le domaine informatique est "assimilé" aux proféssions libérales ... dons ouvrir une E.I. se fait auprès de l'Urssaf, et non de la chambre de commerces et d'industrie (oups ma première galère ... lol) ... Soit, mais si l'entreprise fait de la prestations de services informatiques, et potentiellement de la vente/revente de matériel informatique (PC, etc ...) dans ce cas peut-on immatriculer l'entreprise auprès des greffes de la chambre de commerces ?
La règle des 33% d'imposition I.R. sur notre :
CA HT - (Frais Pro + Charges Sociales)
C'est quoi exactement je pense faire un amalgame ... est-ce 33% à "déclarer" ou 33% à "Payer" ? Car si c'est l' impot sur le Revenu, le fisc doit bien prendre en compte la situation familiale ...
Perso je suis marié avec 3 enfants (et il se met indépendant ? il est fou ce mec ! dirons certains ...), ce qui fait 4 parts, est-ce que dans mon cas le fait de mettre 50% de son CA mensuel de côté pour payer ses charges sociales et impots n'est pas un peu mal taillé ?
J'avais fait une première analyse en EURL, et avait réussi à sortir un joli tableau excell, en, prévoyant un revenu fixe pour le gérant, combien il reste en trésorerie , benefices fin d'année ... cotisations sociales etc ...
en FREELANCE, soit personne ne sait à l'avance combien il va payer ou alors il y a un grand mystère d'initié autour de tout cela ....
mais surtout de combien il dispose par mois comme revenu (bien sur en lissant les cotisations sur 12 mois même si elles sont pour certaines payées au trimestre ou autre),
Si on connait :
- Facturation HT / Jour
- les cotisations sociales obligatoires en %.
- Des frais déductibles "généraux" que l'on peut "estimer" (repas, voyage, gsm, EC, etc ...)
- La taxe Pro (allez faisons une moyenne de 5% du CA)
Pourquoi ne trouve t-on pas un "vrai" simulateur ?
Est-ce pour favoriser le recours au expert comptable dans un but "positif" qui serait que l' indépendant ne crois pas au père noël et que indep n'est pas forcément un gage de revenu supérieur (ce dont je me rends compte ...) ?
Voilà déjà pas mal de questions, si quelqu'un a quelques réponses ...
je suis tout nouveau ... J'ai fait ma déclaration P0pl à l'URSSAF il y a 3 jours ... c'est dire !!! Et commence la mission dans 2 jours !!!
Je m'attends à avoir des "nervous breakdown comme on dit de nos jours" avec ce nouveau statut .... et ai donc besoin d'infos et éclaircissements, jusqu'à ce que je trouve un expert comptable (Au fait, en ligne les EC c'est pas bien me direz-vous, mais s'il y a un service vous répondant de 8H a 18H tous les jours, c'est peut-être pas mal surtout pour 50€/Mois.
Bon voilà la première question "dissimulée" habilement dans le premier paragraphe ...
EURL (CCI) - EI (CCI) - EI (URSSAF) - EURL (URSSAF)
Je ne saisis pas tout ... le domaine informatique est "assimilé" aux proféssions libérales ... dons ouvrir une E.I. se fait auprès de l'Urssaf, et non de la chambre de commerces et d'industrie (oups ma première galère ... lol) ... Soit, mais si l'entreprise fait de la prestations de services informatiques, et potentiellement de la vente/revente de matériel informatique (PC, etc ...) dans ce cas peut-on immatriculer l'entreprise auprès des greffes de la chambre de commerces ?
La règle des 33% d'imposition I.R. sur notre :
CA HT - (Frais Pro + Charges Sociales)
C'est quoi exactement je pense faire un amalgame ... est-ce 33% à "déclarer" ou 33% à "Payer" ? Car si c'est l' impot sur le Revenu, le fisc doit bien prendre en compte la situation familiale ...
Perso je suis marié avec 3 enfants (et il se met indépendant ? il est fou ce mec ! dirons certains ...), ce qui fait 4 parts, est-ce que dans mon cas le fait de mettre 50% de son CA mensuel de côté pour payer ses charges sociales et impots n'est pas un peu mal taillé ?
J'avais fait une première analyse en EURL, et avait réussi à sortir un joli tableau excell, en, prévoyant un revenu fixe pour le gérant, combien il reste en trésorerie , benefices fin d'année ... cotisations sociales etc ...
en FREELANCE, soit personne ne sait à l'avance combien il va payer ou alors il y a un grand mystère d'initié autour de tout cela ....
mais surtout de combien il dispose par mois comme revenu (bien sur en lissant les cotisations sur 12 mois même si elles sont pour certaines payées au trimestre ou autre),
Si on connait :
- Facturation HT / Jour
- les cotisations sociales obligatoires en %.
- Des frais déductibles "généraux" que l'on peut "estimer" (repas, voyage, gsm, EC, etc ...)
- La taxe Pro (allez faisons une moyenne de 5% du CA)
Pourquoi ne trouve t-on pas un "vrai" simulateur ?
Est-ce pour favoriser le recours au expert comptable dans un but "positif" qui serait que l' indépendant ne crois pas au père noël et que indep n'est pas forcément un gage de revenu supérieur (ce dont je me rends compte ...) ?
Voilà déjà pas mal de questions, si quelqu'un a quelques réponses ...
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fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007"EURL (CCI) - EI (CCI) - EI (URSSAF) - EURL (URSSAF)"
En fait si vous faites de la vente, vous serez en EI BIC, si vous faites du service, en EI BNC. EURL je ne maitrise pas bien.
Si vous comptez faire les 2 en même, selon la proportions il faut créer 2 sociétés de ce que j'ai compris.
"La règle des 33% d'imposition I.R. sur notre : "
je comprends pas d'ou vous sortez ce 33% ? par contre, c'est vrai que le montant des charges sociales (urssaf etc) tourne autour de 30%
"Perso je suis marié avec 3 enfants (et il se met indépendant ? il est fou ce mec ! dirons certains ...), ce qui fait 4 parts, est-ce que dans mon cas le fait de mettre 50% de son CA mensuel de côté pour payer ses charges sociales et impots n'est pas un peu mal taillé ? "
oui probablement, car vous payez moins d'IR que la majorité des gens, mais mieux vaut prévenir que guérir et mettre 50% de coté.
"Pourquoi ne trouve t-on pas un "vrai" simulateur ? "
parce que chaque cas est particulier, la part des frais varie. il n'y a pas de mistère d'initié, il y a plein d'infos sur le forum et certains ont donné des fichiers Excel qui donnent une très bonne idée de la rémunération attendue si votre estimation des frais est correct.
"Est-ce pour favoriser le recours au expert comptable dans un but "positif" qui serait que l' indépendant ne crois pas au père noël et que indep n'est pas forcément un gage de revenu supérieur (ce dont je me rends compte ...) ? "
pas du tout, mais chaque cas est vraiment individuel. sur le forum HMG est expert comptable et répond gracieusement à nombre de questions.
si je prends mon cas de consultant informatique, comme je le dis souvent, en indep, à condition d'avoir tjs du travail, rassurez-vous on gagne plus qu'un salarié. déjà parce que l'on paye moins de charges qu'un salarié, vu qu'on ne cotise pas pour le chomage.
maintenant par rapport à un salarié qui a ses RTTs, ses congés payés, son PEE, son CE, sa cantine, ses formations payés, etc. le différentiel est pas aussi élevé qu'on croit - Contacter en MP
asap info
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 29 octobre 2008Merci de cette réponse rapide ...
Je crois effectivement à force de lire et relire tout un tas d'infos que je me suis emmêlé les "pinceaux".
En fait la différence entre un gérant de société TNS et un indépendant, c'est que le gérant paye ses charges sociales sur un revenu fixe (fixé annuellement par exemple) ?
Ce qui fait :
+ CA HT
- Revenu Net
- Charges sociales sur revenu (27%)
- Frais
- Taxes et autres (Pro, etc ...)
- Reversement TVA
= Le résultat
si ce résultat est bénéficiaire on ôte encore une part CSG et RDS, puis vienne les fameux 33% (Impot sur société en fait !)
S'il reste encore quelques piecettes après tout ceci, cela fait des dividendes ...
Pour un indep'
+ CA HT
- Charges sociales sur CA HT
- Frais
- Taxes et autres
- Reversement TVA
= Le résultat ( La somme à déclarer aux impôts dans une ligne qui n'est pas traitement et salaire mais qui est un revenu (BNC en l' occurence))
Ensuite les impôts calculent l'ensemble, et en fonction des parts détermine l'impot à payer ... c'est cela ?
ce qui fait que les 50% de CA de côté permette d'être sur de payer les charges sociales (allez on met 30%), et on estime à la louche à 20% du chiffre d'affaire les impôts que l'on va devoir payer ?
question autre :
Pour une société on peut choisir la date de clôture du premier exercice. dans mon cas en indep' avec un début de mission en novembre, et une première et unique facture acquittée en décembre pour l'année 2008, quid des cotisations sociales ? quel sera l'année de référence N ?
Si c'est 2008, dès janvier je passe en N+1 et là les forfaits des cotisations vont grimper vite ... ? Est-ce exact ? - Contacter en MP
fproudho
Nombre de posts : 316Nombre de likes : 0Inscrit : 13 juillet 2007
ouaip en gros c'est ça, sauf que les charges sociales pour un indep, c'est sur (CA - frais - charges sociales) et non sur le CA en entier, c'est pour ça que c'est pas facile à estimer, vue que les premières années ça se mord la queueasap info a écrit : En fait la différence entre un gérant de société TNS et un indépendant, c'est que le gérant paye ses charges sociales sur un revenu fixe (fixé annuellement par exemple) ?
Ce qui fait :
+ CA HT
- Revenu Net
- Charges sociales sur revenu (27%)
- Frais
- Taxes et autres (Pro, etc ...)
- Reversement TVA
= Le résultat
si ce résultat est bénéficiaire on ôte encore une part CSG et RDS, puis vienne les fameux 33% (Impot sur société en fait !)
S'il reste encore quelques piecettes après tout ceci, cela fait des dividendes ...
Pour un indep'
+ CA HT
- Charges sociales sur CA HT
- Frais
- Taxes et autres
- Reversement TVA
= Le résultat ( La somme à déclarer aux impôts dans une ligne qui n'est pas traitement et salaire mais qui est un revenu (BNC en l' occurence))
Ensuite les impôts calculent l'ensemble, et en fonction des parts détermine l'impot à payer ... c'est cela ?
exactement ! c'est une gestion prudentielasap info a écrit : ce qui fait que les 50% de CA de côté permette d'être sur de payer les charges sociales (allez on met 30%), et on estime à la louche à 20% du chiffre d'affaire les impôts que l'on va devoir payer ?
je ne suis pas EC, mais en EI BNC, déjà la cloture c'est obligatoirement sur le calendaire. En EURL, on peut choisir la date de cloture. En fait la notion d'année de référence n'existe pas vraiment en tant que telle, c'est juste qu'au début on paie un forfait de charges, et que l'année suivante on paie en fonction de son résultat N-1. Donc avec ce que vous décrivez, en 2008 vous paierez un forfait, en 2009 vous paierez vos charges sur la base de votre RN de 2008 (donc ultra faible), et en 2010 sur votre RN 2009 (et là bOOm, vous allez décaissez un max car votre RN sera énorme).asap info a écrit : Pour une société on peut choisir la date de clôture du premier exercice. dans mon cas en indep' avec un début de mission en novembre, et une première et unique facture acquittée en décembre pour l'année 2008, quid des cotisations sociales ? quel sera l'année de référence N ?
Si c'est 2008, dès janvier je passe en N+1 et là les forfaits des cotisations vont grimper vite ... ? Est-ce exact ?
Mais des solutions existent pour lisser : en EURL provision pour charge, et en EI BNC, demande de modulation de charges auprès de l'Urssaf ! - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous avez envoyé votre p0pl à l'urssaf.
Vous avez donc déclaré une EI en BNC.
Quel type de prestations faites vous si vous voyez comme naturel de vendre du matériel informatique avec ?Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. - Contacter en MP
asap info
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 0Inscrit : 29 octobre 2008Bonjour hmg,
en fait je ne trouve pas cela naturel, mais je vous explique mon point de vue ...
En fait mon activité principale est le conseil, service et ingenierie en systèmes et logiciels informatiques (Donc prestation de services "intellectuels" (ne me jetez pas des pierres, c'est comme cela que je fais la différence entre le libérale, et le commercant même si ce n'est pas exact ...), donc profession libérale, donc EI BNC).
Mais je me disais que cela pouvait amener à "fermer" des portes, qui seront peut-être nécessaires demain, à savoir le dépannage, maintenance, ventes de materiels divers et autres "petits" services proposés aux TPE, PME et particuliers ... (Bien sur cela veut dire ne pas être seul !).
Donc l'idée était d'avoir une source de revenu de par mon activité, et ouvrir une activité secondaire décrite ci dessus
L'idée était de déclarer une SARL ou EURL multi-activité, c'est à dire la prestation de services, mais aussi la vente / installation / maintenance de matériels, logiciels, et pourquoi pas le developpement de solutions informatiques (parfois une simple gestion de sauvegardes/restaurations de données), de sites internet, etc ...
Ambitieux certes, mais ne faut-il pas l'être de nos jours ... Donc il y a une mixité d'activité, dont je ne sais pas s'il est possible de les regrouper sous le même code APE.
Puisque si j'en crois la conseillère de la CCI local, je pouvais très bien ouvrir une EURL à la chambre de commerce avec ces 2 types d'activités, (en mettant la prestation de service comme principale) par contre il faut faire un choix entre IR et IS ...
Le fait d'ouvrir une E.I exclusivement destinée à la prestation de services, m'obligeait à me déclarer à l'Urssaf (P0PL) et non à la CCI (POCMB), et m'interdit je pense tout autre activité que la prestation de services, et surtout la vente/revente de matériels, etc ...
En y réfléchissant bien le commerce étant le commerce, le code "divers informatique" ne permettrait-il pas cette combinaison en restant dans une sorte de flou artistique ... Car pourrait-on à l'inverse reprocher à un commercant informatique (au sens large) de vendre de la prestation de services telle que nous la connaissons sur autre chose que des logiciels qu'il n'aurait pas vendu par exemple ?
Désolé de peut-être dire de grosses bêtises, mais je suis un peu néophyte en la matière, juste très enthousiaste ... - Contacter en MP
hmg
Nombre de posts : 26862Nombre de likes : 417Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Avant de me lancer dans cette idée et de suivre les conseils de la CCI, petit rappel :
- un commerçant a comme caisse de retraite RSI (taux de +/- 45% jusqu'à +/- 82k)
- un libéral a comme caisse de retraite la CIPAV (taux de +/- 37% jusqu'à +/- 82k)
Vous devriez considérer l'ensemble des conséquences avant de vous lancer.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.
