EI : intéressant de passer à l'IS ou pas ?
juliencournet
Bonjour,
Je suis en EI depuis 11 ans, et je vois qu'il est possible depuis cette année de passer en imposition sur les sociétés.
Est ce que ce serait intéressant dans mon cas ? Je suis développeur web.
J'ai 90 000€ de CA
30 000€ de charges
J'ai besoin d'environs 2500/3000€ par mois pour vivre, ce qui fait que depuis un peu plus d'un an, j'ai environs 2000€ par mois qui reste sur mon compte pro et qui est imposé à 30% de l'IR. Après je n'ai pas de projet d'investissement ou d'achat particulier niveau pro (juste des frais basiques comme un pc et une connexion internet et de la location de serveurs web).
Si j'opte pour l'IS, si un jour j'ai besoin de faire un investissement perso et donc de rapatrier l'argent de mon compte pro ça se passe comment ? Je serais imposé deux fois ?
D'avance merci.
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Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Bonjour,
30 000 € de charges ? Ca me parait beaucoup.
Avec l'IS, si vous ne récupérez pas en "rémunération", vous allez justement payer l'IS sur les sommes non récupérées, puis ensuite payez des cotisations sociales si vous voulez les récupérer en rémunération plus tard. Il n'y a pas vraiment d'intérêt à priori dans ce cas de figure à laisser l'argent dans la société.
-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
juliencournet
Nombre de posts : 5Nombre de likes : 1Inscrit : 27 décembre 2017merci de la réponse. Du coup l'IS est intéressant uniquement quand on a beaucoup d'argent à réinvestir ? Car j'ai du mal à saisir dans quel cas c'est intéressant d'être en IS plutôt qu'en IR.
J'ai trouvé un site qu'une personne sur le forum a fait https://decodage-fiscal.fr/ et quand je compare EURL (IR) et SAS (IS) je suis jamais avantagé en IS même en changeant beaucoup les valeurs de CA / Charges et Salaire versé !
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Je ne pense pas que comparer EURL (IR) et SAS (IS) soit pertinent. Vous êtes sur des fonctionnements très différents.
Attention également, en comparant SAS à l'IS et EURL à l'IS, selon les cas, vous avez l'un ou l'autre des statuts qui peut être plus intéressant.
Il ne faut pas non plus oublier dans un statut SAS que les dividendes ne génère globalement pas de droits sociaux (retraites notamment, mais aussi prise en compte par les prévoyances) et peut éventuellement générer la nécessité de payer la taxe PUMA.Il me semble que l'EURL à l'IR est un peu moins souple à gérer, mais je laisse les spécialistes dire ce qu'il en est.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP
VincentB_
Nombre de posts : 2453Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour,
Du coup l'IS est intéressant uniquement quand on a beaucoup d'argent à réinvestir ? Car j'ai du mal à saisir dans quel cas c'est intéressant d'être en IS plutôt qu'en IR.
Il est difficile de répondre, il n'y a pas vraiment de réponse standard.
Tout d'abord, oui, vous avez les personnes qui sont sur une stratégie de constitution d'un patrimoine, avec de gros bénéfices excédant largement leurs besoins privés. L'IS est alors un mode simple de défiscalisation - on arrive parfois à un taux global d'imposition de 15 à 16 %... hormis ce qui frappe les "rémus" pour satisfaction des besoins privés bien sûr.
Par ailleurs vous avez aussi tout simplement les personnes qui entrent dans des tranches d'IR très élevées. En jonglant avec divers paramètres l'IS permet alors de réduire l'imposition globale - ou pour être plus exact le montant global des prélèvements.
Dites vous bien qu'il y a une multitude de paramètres. Ces simulateurs tels que ceux que vous citez ne sont pas pertinents puisqu'ils reposent sur une approche simpliste : "je prends tout !" ; si c'est votre volonté c'est suffisant, notez-le, mais dès que vous voulez aller plus loin, seul un expert-comptable pourra vous faire une simu entre différents scénarios.
Avocat (non, pas celui qui se mange)Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018dès que vous voulez aller plus loin, seul un expert-comptable pourra vous faire une simu entre différents scénarios.
Je dirais même qu'avant de contacter l'EC, si vous voulez allez plus loin, il faut bien comprendre les tenants et les aboutissants.
Le mieux est de réaliser vous même des petits simulateurs avec un tableur (ou autre outil, c'est selon), ce qui vous permet de vraiment bien comprendre les choses. Et vous pouvez vous aider des différents simulateurs existants pour valider les vôtres. Mais au moins, vous aurez compris où va tel ou tel part d'argent.-- Yann EURL IS depuis 2019 - Contacter en MP
p0ulp3
Nombre de posts : 280Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Hello,
Je relance ce sujet, comme ma demande est très proche. Je suis en EI au réel, avec Indy pour la compta (sur internet donc).
Je regarde pour passer à moyen terme en EURL (IS) car selon les simulateurs de l'urssaf (https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/eirl) il y a un gain important dans mon cas (si mon CA se maintient à 100k€ ou plus avec 5k de frais). J'avais quelques questions :
Indy propose pour 50HT/m la compta d'EURL (IS) mais je pensais qu'un comptable était nécessaire pour transmettre aux greffes les docs etc. Leur site semble dire que non, est-ce que quelqu'un en EURL (IS) avec Indy pourrait confirmer ?
En EURL (IS) on a l'abattement de 10% de l'IRPP qui permet de gagner un peu, mais est-ce que dans ce cas il ne faut pas arreter de passer en frais réels la partie internet, téléphone, loyer du bureau dans sa maison etc ? Ca me semble un abus de profiter sur les 2 tableaux non ?
Le pilotage en terme de trésorerie est plus simple à gérer ? j'ai cru comprendre que les factures émises sont prises en compte directement au lieu d'etres prises en compte à leur date d'encaissement.
En terme de délais pour clore l'EI, puis ouvrir une EURL il faut compter combien de temps ? Et comme l'exercice fiscal d'une EURL peut etre décalé dans l'année au lieu d'etre au 1er janvier, il y a un intéret lors de la transition à la faire à une date particulière ? j'imagine que pour l'urssaf c'est neutre ? (les cotisations sont personnelles)
Merci !
Contacter en MP Droopyann
Nombre de posts : 3735Nombre de likes : 1866Inscrit : 21 mai 2018Quelques réponses.
Indy propose pour 50HT/m la compta d'EURL (IS) mais je pensais qu'un comptable était nécessaire pour transmettre aux greffes les docs etc. Leur site semble dire que non, est-ce que quelqu'un en EURL (IS) avec Indy pourrait confirmer ?
Un EC n'est pas nécessaire mais conseillé. Ne pas en avoir nécessitait une AGA sinon surtaxe, mais c'est en train de disparaitre.
En EURL (IS) on a l'abattement de 10% de l'IRPP qui permet de gagner un peu, mais est-ce que dans ce cas il ne faut pas arreter de passer en frais réels la partie internet, téléphone, loyer du bureau dans sa maison etc ? Ca me semble un abus de profiter sur les 2 tableaux non ?
Non, pas vraiment. On ne parle pas de la même chose.
Vous avez certains frais qui ne sont pas déductible. Par exemple vos costumes, vos déplacement de votre domicile à votre bureau (pas votre client), ... Ce sont ces frais qu'on retrouve dans l'abattement forfaitaire de l'IRPP.
Par contre, si vous passez au réel sur l'IRPP, ne comptez pas 2 fois les même frais, ça va poser problème.Le pilotage en terme de trésorerie est plus simple à gérer ? j'ai cru comprendre que les factures émises sont prises en compte directement au lieu d'etres prises en compte à leur date d'encaissement.
Effectivement, c'est la date de facture, et pas la date d'encaissement qui est prise en compte. Ca a des avantages et des inconvénients, ça dépend des cas.
-- Yann EURL IS depuis 2019Contacter en MP VincentB_
Nombre de posts : 2453Nombre de likes : 970Inscrit : 11 juillet 2022Bonjour.
je pensais qu'un comptable était nécessaire pour transmettre aux greffes les docs etc.
Pas du tout.
En EURL (IS) on a l'abattement de 10% de l'IRPP qui permet de gagner un peu, mais est-ce que dans ce cas il ne faut pas arreter de passer en frais réels la partie internet, téléphone, loyer du bureau dans sa maison etc ?
Je plussoie Droopyann.
Le pilotage en terme de trésorerie est plus simple à gérer ? j'ai cru comprendre que les factures émises sont prises en compte directement au lieu d'etres prises en compte à leur date d'encaissement.
Vous passez en effet d'une compta de trésorerie à une compta d'engagement. Donc, plus simple à gérer : non.
En terme de délais pour clore l'EI, puis ouvrir une EURL il faut compter combien de temps ?
Je compte un délai raisonnable de 3 mois.
Et comme l'exercice fiscal d'une EURL peut etre décalé dans l'année au lieu d'etre au 1er janvier, il y a un intéret lors de la transition à la faire à une date particulière ?
Oui. Cela permet en fonction de la nature de l'activité de caler sa clôture à une date de creux dans l'activité. On fait alors coup double : on a un exercice reflétant mieux la perf annuelle de l'entreprise et on peut faire sa clôture à tête reposée.
Un EC n'est pas nécessaire mais conseillé.
A l'IS c'est clairement oui.
Ne pas en avoir nécessitait une AGA sinon surtaxe
Pas à l'IS !
Avocat (non, pas celui qui se mange)Contacter en MP
htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Pourquoi passer en EURL? On peut désormais opter pour l'option IS en EI.
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bougn
Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Pour ma part je trouve le statut EI (IRPP) tellement simple et facile au quotidien que je n'en changerais pas, même pour d'hypothétiques gains financiers.
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michel95
Nombre de posts : 632Nombre de likes : 45Inscrit : 14 juillet 2010Bonjour
Vincent a écrit
Il est difficile de répondre, il n'y a pas vraiment de réponse standard.
Tout d'abord, oui, vous avez les personnes qui sont sur une stratégie de constitution d'un patrimoine, avec de gros bénéfices excédant largement leurs besoins privés. L'IS est alors un mode simple de défiscalisation - on arrive parfois à un taux global d'imposition de 15 à 16 %... hormis ce qui frappe les "rémus" pour satisfaction des besoins privés bien sûr.
Par ailleurs vous avez aussi tout simplement les personnes qui entrent dans des tranches d'IR très élevées. En jonglant avec divers paramètres l'IS permet alors de réduire l'imposition globale - ou pour être plus exact le montant global des prélèvements.
et bougn a écrit
Pour ma part je trouve le statut EI (IRPP) tellement simple et facile au quotidien que je n'en changerais pas, même pour d'hypothétiques gains financiers.
Chaque cas est spécifique, mais il serait intéressant d’avoir ne serait-ce qu’une idée sur la rentabilité éventuelle pour le cas suivant, avec des montants un peu différents de la question d’origine.
Ayant soulevé régulièrement le problème d’un changement de régime, mon expert-comptable m’indique systématiquement que dans mon cas l’intérêt n’est pas évident mais il ne s’est pas appuyé sur une simulation. Cela vaut-il la peine de creuser pour viser une optimisation qui pourrait se révéler intéressante?
Même si la réponse est approximative, semble-t-il intéressant de passer d’une EI soumise à l’IR à une EI soumise à l’IS dans la situation suivante : EI à l’IR, à la limite de franchissement de la dernière tranche de l’IR, besoins personnels de 45 k€ par an, une part, environ 30 k€ de Madelin par an contrat qui sera peut-être transformé en PER, beaucoup de trésorerie inutilisée donc non optimisée, pas de besoins particuliers, pas de projets en perspective ?
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p0ulp3
Nombre de posts : 280Nombre de likes : 110Inscrit : 12 janvier 2010Bonjour,
@bougn, je suis d'accord, ce statut permet un pilotage tres facile, mais je souhaitais surtout quantifier le gain potentiel vs les contraintes avant de prendre une décision, et potentiellement rester en EI IR en toute connaissance de cause.
@michel95, je suis un peu dans le meme cas, mais peut etre pas sur la meme tranche de l'iR (seuil à 160k de rému ? bravo !)
En testant avec le simulateur de l'urssaf EI vs EURL, je vois pour des frais de 5k (EI) et 6k (EURL) pour prise en compte des frais de compta en plus les résultats suivants en terme de salaire net net apres IR pour une personne, 1 part.
CA 60k gain EURL 0.6k / an
CA 80k gain EURL 1.1k / an
CA 100k gain EURL 1.5k / an
CA 120k gain EURL 2.9k / an
CA 140k gain EURL 3.6k / an
Par contre, il n'est pas possible de reporter un déficit : si vous prenez une année sabatique, pas de revenu mais des dépenses (Charges, loyer etc) et donc impossible en IS de reporter sur le revenu de votre conjoint de ce que je comprends.
SI petit CA, pas trop d'interet à ce que je vois, si gros CA et pérenne ca peut etre intéressant, mais pour l'instant Indy ne supporte pas encore les EI à l'IS donc je vais patienter et voir. Je ne ferais pas la démarche s'il faut passer par un EC je pense.
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bougn
Nombre de posts : 308Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Merci bien Poulp pour les simulations; c'est intéressant; après les gains sont pas dingues je trouve (il suffirait de prendre qques jours de congés en moins pour avoir l'équivalent); je vais refaire le calcul pour moi (frais plutôt à 15%)
Michel, si tu as gros CA et tranche haute d'imposition, tu es un bon candidat à passer à l'IS
