Fin de micro: EI vs Société, que choisir ?
Free-Worker-505032
Bonjour Ă tous đ,
Oui je sais ce sujet Ă dĂ©jĂ Ă©tĂ© traitĂ© de nombreuses fois mais ce n'est toujours pas trĂšs clair pour moi đ
.
J'aimerais vous exposer ma situation, avoir l'avis de la communauté sur mes simulations. De plus, si vous pouviez me guider vers un pro qui sera réellement m'aider (si besoin).
J'ai démarré mon activité de freelance dans l'AI en 2020 en tant que micro-entrepreneur. En terme de CA ça donne ça:
2020: 50k sans dépasser le plafond
2021: 140k
2022: 200k
Ătre en micro Ă©tait parfait pour moi:
- j'avais besoin de trésorerie rapidement
- j'ai pu me construire un apport et je vais devenir propriétaire en janvier 2023.
- marié donc moins d'impÎt
- J'ai pu bénéficier de l'ACRE et l'ARCE
- Je suis en TVA réel ce qui me permet de déduire un peu de TVA (matériel informatique et restos).
- compta simple
Le seul gros souci en micro c'est que je paye beaucoup d'impĂŽt et que je n'ai pas rĂ©ussi Ă dĂ©fiscaliser đ(sauf en dons et un des services Ă la personne).
Du coup, je dois changer de statut en 2023 (ou passer automatiquement en EI). La plupart de mes conseils (amis, pros...) me recommandent de passer en société (notamment SASU) sans réellement analyser ma situation et faire des simulations (e.g. un conseiller Dougs).
Simulations
marié, 1 enfant
CA = 200k
20k additionnel au foyer (dont micro de mon Ă©pouse et quelques heures pour l'Ă©ducation nationale)
peu de charge, mais je vais en profiter comme je serai au réel:
- vĂ©hicule 400 âŹ/mois en location (peut-ĂȘtre que faire des IK avec mon vĂ©hicule perso serait mieux dans certain cas ? Je ne roule pas beaucoup 12 000km/an)
- compta 50 âŹ/mois en EI ou 120 âŹ/mois en sociĂ©tĂ©
- repas 200 âŹ/mois
- matĂ©riels 150 âŹ/mois
- internet/tĂ©lĂ©phone/banque 50 âŹ/mois
- location de mon nouveau bien immo Ă ma future structure 500 âŹ/moisJ'ai pas comptĂ© le contrat madelin (je sais pas comment le prendre en compte)
J'ai pas besoin de PER pour le moment je pense
Vous voyez autre chose ?
EI:
J'ai utilisé le simulateur fourni par le gouvernement de 2022, cliquez par ici.
RĂ©sultat:
103âŻ116 ⏠de revenus disponible. On peut ajouter le vĂ©hicule, les repas et le matĂ©riel dans mon pouvoir d'achat soit 112 116 ⏠(par contre je ne sais pas comment prendre en compte les 500e de location par mois dans mon pouvoir d'achat...)
Je ne comprends pas pourquoi EI à si mauvaise réputation:
J'ai juste l'impression que les charges sociales vont augmenter (22.2% -> 27.3%) et ne seront plus forfaitaire mais sur mon résultat (ce qui me permet de charger un peu plus qu'en micro). Basé sur cette simulation, je ne comprends pas pourquoi on écarte si vite l'Entreprise Individuel ? Pourquoi on nous pousse si vite vers une société ? Et pourquoi nous dit-on que les charges sont exorbitantes en EI ?
J'ai peut-ĂȘtre ratĂ© quelque chose ?
Passons aux sociétés maintenant.
EURL:
Encore une fois utilisons le simulateur du gouvernement
en IS, par ici:
106 944 ⏠de revenu et 115âŻ944 ⏠de pouvoir d'achat (sans compter la location)
en passant Ă l'IR, par ici:
102âŻ733 ⏠de revenu ⏠et 111 733 ⏠de pouvoir d'achat (sans compter la location de mon)
SASU:
Pour la SASU j'ai utilisé ce simulateur:
https://naixian.fr/comparateur-et-simulateur-pour-auto-entrepreneur-ei-eirl-eurl-et-sasu/simulateur-de-charges-pour-auto-entrepreneur-ei-eirl-eurl-ou-sasu/
Le simulateur n'est plus mis Ă jour et je n'arrive pas Ă obtenir le pouvoir d'achat ajoutĂ© (il me calcule le pouvoir d'achat avec les 20k) par l'entreprise en prenant en compte les 20k additionnels. (Savez-vous oĂč le peut trouver un bon simulateur ?)
A l'IR:
pouvoir d'achat: 118 893 ⏠(ne prend pas en compte les 20k additionnel de revenu et la location)
131 216 ⏠avec les 20k
A l'IS avec 4k de salaire et le reste en dividende:
pouvoir d'achat :111 342 ⏠(ne prend pas en compte les 20k additionnel de revenu et la location)
123 725 ⏠avec les 20k
Conclusion:
Les différents montages sont assez proches dans ces simulations.
Un avantage pour l'EURL Ă IS et la SASU Ă l'IR (Ă confirmer).
Les simulations sont bien entendu pas trÚs précises et je sais qu'il existe beaucoup de moyen d'optimiser(PER, PEL, Madelin, plan epargne salarial, prime...), notamment si on commence à utiliser les bénéfices de la SASU pour faire l'investissement (e.g. en SCI).
D'autres montages ?
J'aurai bien aimĂ© explorer d'autres montages comme une SASU unique pour mon Ă©pouse et moi ou mĂȘme mettre ma sociĂ©tĂ© Ă l'Ă©tranger (mes clients sont europĂ©ens). Qu'en pensez vous ?
Voilà , j'ai sûrement oublié beaucoup de détails et fait des erreurs mais les grandes lignes sont là .
Qu'en pensez vous ? Comment je devrais faire pour arbitrer le choix du futur statut ?
Est-ce une si mauvaise option de rester en EI ?
Est-ce qu'un pro peut vraiment m'aider ? J'ai parfois l'impression que les petites structures comme la mienne ne sont pas intéressantes pour eux (pas rentable), et qu'ils veulent juste se débarrasser de mon dossier rapidement, me facturer le montage de la société, le bilan, la compta, le calcul de la TVA, les fiches de paie (e.g Dougs ou autres boites de compta) et basta...
SI oui vers qui je dois me diriger (un expert comptable, conseiller en patrimoine, une startup, urssaf, ?), j'aimerais me construire une vision moyen/long terme maintenant que j'ai passé le cap de la micro :)
Je vous remercie de votre aide đ,
-
Yebor
Nombre de posts : 1568Nombre de likes : 595Inscrit : 9 avril 2021Bonjour,
Je pense que c'est un vrai problĂšme pour trouver des conseils dans votre situation car c'est toujours difficile de rĂ©ussir Ă savoir si c'est un conseil objectif (qui vous permettra d'ĂȘtre dans votre propre intĂ©rĂȘt) ou non.
Je vous donne quelques exemples :
Un EC pourrait conseiller une société au lieu d'une micro-entreprise pour permettre de facturer de la comptabilité
Un conseiller en patrimoine peut vous orienter vers une solution avec un achat immo car il aurait une grosse commission potentielle dessus (alors que peut-ĂȘtre cet investissement se situe dans une zone difficile Ă louer)
etc.
Au final, j'ai tendance Ă me mĂ©fier un peu quand les conseils sont "gratuits", vous ne pouvez pas ĂȘtre certain du rĂ©sultat final. Avant de passer en sociĂ©tĂ©, j'avais voulu aussi chercher quelqu'un pour analyser les diffĂ©rents scĂ©narios possible, j'aurais voulu payer un "forfait" mais sans succĂšs, j'avais donc fait ma propre analyse pour trouver la solution qui me paraissait la plus pertinente.
Dans votre cas vous indiquez avoir des clients europĂ©ens et vous parlez mĂȘme de mettre votre sociĂ©tĂ© Ă l'Ă©tranger mais est-ce que vous aviez rĂ©flĂ©chit Ă la possibilitĂ© d'une ZRR si vous en avez une dans votre rĂ©gion? En gĂ©nĂ©ral il s'agirait d'un combo gagnant en SASU Ă l'IR. Je ne sais pas si le fait d'ĂȘtre en EI puis de passer en SASU en ZRR serait Ă©ligible au dispositif car il est normalement rĂ©servĂ© pour les entreprises "nouvelles" ou "reprises".
Je dirais que votre choix final peut dépendre aussi de votre souhait à cotiser sur des régimes ou non (retraite etc.).
N'oubliez pas que la SASU à l'IR sera limitée à 5ans et que la plupart des EC n'aime pas trop ce type de structure.
Free-Worker-505032
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 1Inscrit : 6 octobre 2020Bonjour Yebor,
Je vous remercie pour votre réponse :).
Je comprends ce que vous voulez dire, en effet ce n'est pas évident de trouver de bons conseils, c'est bien dommage il y a beaucoup d'options possible. C'est pour ça que je post sur ce forum.
Si je résume j'ai deux questions
1. Y a t'il de bons leviers pour optimiser significativement son pouvoir d'achat.
2. Si oui vers qui je peux me diriger pour explorer les diffĂ©rentes options et construire une vision Ă moyen terme.Je ne cherche pas forcement du conseil gratuit, je suis prĂȘt a payer mais il faut que ça vaille le coĂ»t (pour moi et le professionnel en question đ ), autrement autant prendre le statut le plus simple et rentrer dans un moule.
Je ne connaissant pas les ZRR, c'est interessant. Ăa me parait difficile Ă obtenir: conditions strictes et j'ai lu des tĂ©moignages d'un freelance informatique disant qu'il fallait se battre avec l'administration fiscal. Il faudrait aussi que je dĂ©mĂ©nage (je suis en train d'acheter, dommage je n'avais pas cette info avant...) ou je que fasse beaucoup de route matin et soir (je suis en Ile-de-France). Il faut que je creuse, merci beaucoup pour l'info.
đ
Yebor
Nombre de posts : 1568Nombre de likes : 595Inscrit : 9 avril 2021Pour la ZRR je ne suis vraiment pas certain que dans votre cas ça puisse fonctionner car vous passer d'une EI vers une SASU, c'est donc ce point qu'il vous faudra analyser en premier.
Effectivement en rĂ©gion parisienne, il n'y a pas de ZRR mais vous avez peut-ĂȘtre la possibilitĂ© de vous installer en ZFU Ă ce moment-lĂ (voir les diffĂ©rents sujets sur la ZFU), c'est un peu moins avantageux mais ça vous permettra d'Ă©viter un dĂ©mĂ©nagement tout en restant dans votre zone.
Freelance91
Nombre de posts : 3121Nombre de likes : 676Inscrit : 17 janvier 2007La ZRR n'est pas possible vu que ce n'est pas une nouvelle activité.
En SASU à l'IR, vous pouvez optimiser en mixant salaires et quote-part de résultat.
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htnfr
Nombre de posts : 1364Nombre de likes : 170Inscrit : 15 mars 2017Avec votre niveau de CA, vous n'avez pas dépassé le plafond en 2020 avec le prorata temporis?
Free-Worker-505032
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 1Inscrit : 6 octobre 2020Bonne question, non, je n'est pas dépassé le plafond ! J'ai ouvert la micro en début d'année mais commencé réellement l'activité en fin d'année :) J'ai fait 3 trimestres à quasiment 0 de CA.
- Utilisateur supprimé
Salut @Free-Worker-505032,
juste pour ma culture, tu peux m'indiquer qu'elle est ton activité pro ?
Free-Worker-505032
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 1Inscrit : 6 octobre 2020Je suis freelance dans l'intelligence artificiel et la data đ ! J'aide les entreprises Ă utiliser leurs donnĂ©es et dĂ©velopper des systĂšmes propulsĂ©s par l'IA.
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bougn
Nombre de posts : 307Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Perso trĂšs content en EI, c'est simple et clair.
Le principal désavantage à mon sens, c'est les variations de charges sociales d'une année à l'autre, mais si on provisionne ce qu'on devra payer pas de souci
Free-Worker-505032
Nombre de posts : 13Nombre de likes : 1Inscrit : 6 octobre 2020Bonjour Bougn,
Merci pour votre message.
Si j'ai bien compris l'urssaf va se baser sur mon CA 2022 fait en micro pour calculer les charges sociales en 2023 ? Ces charges sont bien de 27.3 % comme calculé dans le simulateur ?
Du coup vous ne déclaré plus for CA sur https://www.autoentrepreneur.urssaf.fr/services/. Comment ça se passe ? Avez vous un comptable ?
Comment s'est passé le passage micro -> EI ?
Pouvez vous déduire des charges ? Si oui lesquelles (logement, voiture, ...?)?Du coup je suppose que vous payer aussi beaucoup d'impÎt ? Avez vous fait quelques chose pour essayer de les diminuer ?
Je vous remercie đ
bougn
Nombre de posts : 307Nombre de likes : 20Inscrit : 28 janvier 2016Désolé j'avais pas vu votre réponse
J'ai démarré tout de suite en EI donc je ne sais pas comment se passe la transition depuis le micro.
Oui j'ai un comptable qui fait mes déclarations.
CÎté frais c'est surtout des IK, repas, logement ,...
Et oui Ă la fin c'est impĂŽts sur le revenu đ
Qu'avez vous choisi ?
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LeoFisca
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 79Inscrit : 7 novembre 2022Bonjour,
Ancien juriste en reconversion au métier de dev, j'ai mis au point un simulateur qui pourra vous permettre d'y voir plus clair entre l'EURL, la SASU, et la micro.
Pour aller y faire un tour, c'est par ici : https://decodage-fiscal.fr
Pour ce qui est de l'EI, vous pouvez sĂ©lectionnez EURL car fiscalement, cela revient au mĂȘme d'ĂȘtre en EI ou en EURL lorsque la totalitĂ© du CA est versĂ© sous forme de rĂ©munĂ©ration (seule hypothĂšse utilisĂ©e dans mon simulateur).
LĂ©o
Créateur du site decodage-fiscal.fr - Site d'informations juridiques fiscales et sociales à destination des freelances.rainbow_553
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 3Inscrit : 24 octobre 2009Merci pour le simulateur ! Facile Ă utiliser et bien pratique.
Pour la simulation en EURL, on a pas l'option pour un mode de rémunération hybride : salaire + dividendes.
Ca a été fait comme cela parce que les dividendes ne sont pas intéressants en EURL ?
LeoFisca
Nombre de posts : 164Nombre de likes : 79Inscrit : 7 novembre 2022Merci pour votre retour!
Effectivement, les dividendes en EURL sont soumis à cotisations sociales et sont dÚs lors trop couteux. La pratique comptable est de verser 100% en rémunération (trÚs bon montage, surtout avec l'ajout d'un Plan Epargne Retraite) .
Créateur du site decodage-fiscal.fr - Site d'informations juridiques fiscales et sociales à destination des freelances. -
Free-Worker-142387
Nombre de posts : 10Nombre de likes : 10Inscrit : 23 mai 2017bonjour
au delĂ des conseils la vraie question a vous poser est quel est votre prioritĂ© ? et quel est votre objectif , les gens ne vivent pas votre rĂ©alitĂ© ni vos besoins..Le statut de sasu les charges sociales vont ĂȘtre assez salĂ©es.
Plein de rĂ©ussite dans vos rĂ©alisations đ
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VieAgile
Nombre de posts : 106Nombre de likes : 51Inscrit : 24 mars 2021Bonjour,
Qu'avez vous choisi finalement ? je passe l'année prochaine à un nouveau régime et je suis en plein réflexion