En EI ou Eurl : quel taux moyen du CA au net avant impôt ?

Bonjour,

Raisonner en "taux de charges" conduit à des qui-proquo et d'énormes erreurs à chaque fois que le sujet est abordé. En effet, vous allez voir défiler devant vos yeux ébahis des chiffres de 20, 25, 30, 50% sans finalement savoir au juste combien vous devrez payer, puisque personne ne vous dit sur quelle base il faut appliquer ces taux. Rassurez-vous, tous ceux qui se lancent se retrouvent dans la même situation que vous au départ. D'où certaines initiatives, comme celle de o2eurl ou de mixomatose ici. Je vous suggère vivement de vous reporter à leurs tableaux.

En Entreprise Individuelle au réel pour un résultat brut de 80 000 € HT (le résultat brut c'est le CA moins les frais, il y en a toujours dans une entreprise, même pour du conseil) vous aurez un revenu net avant impôt de 58 650 €, soit 21 350 € de cotisations. Ces cotisations représentent ici 36,4% de votre revenu net (c'est ce qu'on appelle le % en dehors) ou 26,7% de votre résultat brut (% en dedans).

Au passage vous noterez que si vous avez 20 000 € de frais en plus, le taux de cotisations rapporté à votre CA serait de 21 350/100 000 soit 21,35%. Soit, à quelque chose près le même taux qu'un auto-entrepreneur s'il n'y avait pas de seuil de CA. Ceci pour tordre le cou aux idées selon lesquelles le régime d'AE est un statut à moindre coût.

P.S. À l'attention de mixomatose, il me vient un doute: CSG et CRDS sont il calculés sur le résultat brut (revenu net + cotisations sociales + CSG/CRDS) ou seulement sur (revenu net + cotisations sociales hors CSG/CRDS) ?

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François

François1 a écrit : P.S. À l'attention de mixomatose, il me vient un doute: CSG et CRDS sont il calculés sur le résultat brut (revenu net + cotisations sociales + CSG/CRDS) ou seulement sur (revenu net + cotisations sociales hors CSG/CRDS) ?
François

Bonjour, François,
la réponse est :
seulement sur (revenu net + cotisations sociales hors CSG/CRDS)

(On ne paye pas de CSG/CRDS sur la CSG/CRDS 🙂 )

(A ceci près que la CSG non-déductible n'est pas déduite dans le calcul du revenu net...)

mixomatose a écrit :
On ne paye pas de CSG/CRDS sur la CSG/CRDS 🙂

Exact ! C'est idiot, je me suis fait peur tout seul en ce beau dimanche matin 😉

Merci

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François

Salut François, et merci beaucoup pour ta réponse, franchement elle m’aide beaucoup.

Mixomatose, j’avais essayé hier d’utiliser les outils que tu as mis en ligne, mais ce n’est que ce matin que j’ai fini par m’y retrouver. Par contre, puis-je te demander si tu as inclus la taxe professionnelle dans ton calcul de charges ? :?:

François, j’avais découvert l’outil d’o2eurl hier, il est un peu en avance de phase par rapport à mon niveau de compétence, je m’y suis perdu.

Puisque ma question était de tenter de comparer le portage salarial avec le statut d’indépendant, j’ajoute, au 26,5% de charges sociales, et en me basant sur les informations que j’ai pu trouver sur le net, et ce n’est pas toujours de la tarte :

- taxe pro (dans l’hypothèse où elle n’est pas dans les paramètres de Mixomatose) : 1,5% du CA
- expert comptable et centre de gestion agréé : 2,2% du CA
- assurance RC pro : 0,8% du CA
- prestation sociales en déficit dans le statut indépendant par rapport au statut salarié : 6% du CA (notamment 5% pour l’assurance chômage, 0,5% pour l’invalidité-décès)
- mon temps passé à devenir capable de comprendre un fichier comme celui d’o2eurl et à faire ma compta : 4% du CA par an
- Total : 14,5% du CA annuel
- Total : 17% du résultat brut annuel (le même chiffre, mais par rapport au résultat brut (CA-frais) pour pouvoir le consolider avec les charges sociales, et dans l’hypothèse de frais à hauteur de 15% du CA)

Donc 26,6% + 17%, soit 43,6% de « charges » pour pouvoir comparer à peu près avec le système du portage salarial.

Mes calculs sont bons ? Qu’en pensez-vous ? :?:

Merci beaucoup d’avance,

Jack

JackT a écrit : - taxe pro (dans l’hypothèse où elle n’est pas dans les paramètres de Mixomatose) : 1,5% du CA

Ah ! Mais on t'a pas dit ? Finis la Taxe Pro, a'pu Taxe Pro !

Non, je plaisante, en fait elle a change de nom: CET (Contribution Economique et Territoriale) et elle dépend d'une foultitude de paramètre (lieu, valeur ajoutée, occupation de locaux, nature de l'activité,...). Le jour où mixomatose l'aura intégré dans l'une de ses calculettes, il sera riche ! Il y a bien un otuil pour l'évaluer, mais il faut déjà savoir combien on payait de taxe pro avant:
w w w3.finances.gouv.fr/formulaires/dgi/2010/CET/

Impossible de te dire si 1,5% de taxe pro est correct ou non. Ça me parait un peu beaucoup pour 80 000 € de prestation BNC. Mais admettons.

- prestation sociales en déficit dans le statut indépendant par rapport au statut salarié : 6% du CA (notamment 5% pour l’assurance chômage, 0,5% pour l’invalidité-décès)

Même s'il y a eu quelques changements récemment je ne suis pas sûr qu'un indépendant en portage salarial puisse vraiment toucher le chômage lorsque ses missions s'arrêtent. Mais OK sur le principe.

- mon temps passé à devenir capable de comprendre un fichier comme celui d’o2eurl et à faire ma compta : 4% du CA par an

Non, là faut pas exagérer ! Surtout si tu prend un comptable. 0% du CA me semble plus juste...

- Total : 14,5% du CA annuel

Plutôt 10%.

Donc 26,6% + 17%, soit 43,6% de « charges » pour pouvoir comparer à peu près avec le système du portage salarial.

Ton résultat de 43,6% est pas idiot dans le principe.

Si tu veux le comparer avec le coût du portage salarial, n'oublie pas que dans ce dernier cas tu payes bien plus de cotisations sociales qu'un TNS libéral. Les cotisations salariales+patronales sont de l'ordre de 80% de ton salaire net, à comparer aux 36,4% de ton revenu net en entreprise individuelle. Tu vois le topo ? Ce à quoi il faut ajouter entre 5 et 10% de "frais de gestion" de ta boîte de portage.

Oublie cette solution, uniquement dédiée à une situation temporaire entre deux boulots salariés ou pour le préretraité qui a encore quelques années à faire et veut pas s'emm...

Tu gagneras plus en EI ou en EURL qu'en portage salarial. Par contre, par rapport à un salarié classique (un vrai, c'est à dire celui dont le patron s'occupe de lui trouver du boulot, lui paye ses formations, ses congés, ses RTT,...) il ne faut pas hésiter à viser en revenu net 2 fois le salaire net pour être complètement gagnant. C'est ce que tout le monde te dira ici.

Cordialement

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François

@François
je n'ai jamais réussi à trouver des règles de calcul simples et cohérentes de la TP (il me semble que pour un même revenu de 60kEuros, la TP peut aller de 300 euros/an en zone rurale à près de 2000 euros en zone urbaine chère).

Pour moi, d'après l'outil de simulation, la CET représentera (sauf erreur de ma part) 25% de la TP, et devient pratiquement négligeable dans un bilan prévisionnel.

@JackT
l'AGA n'est nécessaire qu'en EI, pas en EURL
l'expert comptable n'est pas nécessaire (mais peut être utile, ou indispensable)

prestations sociales en déficit : il faut rajouter le déficit sur l'asurance vieillesse, car le salarié bénéficie des cotisations patronales en plus. Et ça fait une grosse différence en fin de compte.

JackT : Ce qui fait un gros ecart est l'IR justement

Je m'explique : En EI ( IR) pour le fisc tu gagnes (avec CA : 80000euros) tu vas etre imposable sur un revenu du genre 70000euros et en plus tu n'as pas le droit au 20% d'abattement.

Autant te dire que si tu as une part ou 6parts, si tu defiscalises, ... cela change carrement ( avec une part attends toi à +30% d'IR)

Salut ô travailleurs du weekend,

Je reprends mes calculs, sur une simulation d’un résultat brut (RB = CA - frais de fonctionnement) de 60.000 euros :

Couverture sociale facultative (pour rejoindre le niveau statut salarié)
Assurance maladie 0,30%
Assurance chômage 6,10%
Invalidité-décès 0,63%
Retraite 4%
Total couverture sociale (par rapport au RB) 11%
Autres frais de gestion (estimés p.r. au CA puis convertis p.r. au RB ensuite)
Taxe Professionnelle (et CET après) 1,20%
Expert comptable et centre de gestion agréé 2,20%
Assurance RC pro 0,80%
Total autre frais de gestion (par rapport au CA) 4,20%
Total autres frais de gestion (p.r. au RB, hypothèse frais de 15%) 4,94%
Total sur le résultat brut 16,0%
Report charges sociales obligatoires 25,0%
Total charges + frais de gestion 41,0%

François, j’ai retiré les 4% de « temps de gestion », je les prends en compte dans mon taux de facturation.

Mixomatose, j’ai vu qu’en effet les taux de cotisation retraite différaient entre statuts salariés et indépendants. J’y ai rajouté 4%.

Salut Struzzo, si j’ai un CA de 80K, je ne pense pas que je serai imposable IR sur 70K comme tu l’écris ? Il me semble que ce serait sur 80K moins les frais de fonctionnement (mettons 15%) moins les 41% de charges sociales et frais de gestion, donc sur 40.000 euros nets avant IR. Et après, j’avais compris que l’IR suivait les mêmes tranches et les mêmes barèmes que pour les salariés, non ?

Merci encore pour votre aide à tous. Dites-moi si vous voyez encore un gros bug dans mes calculs.

Jack

Bonjour,

Oui Jack, ton raisonnement me semble correct. Pour un CA total de 80 000 € ça te ferait 45 000 € de frais de fonctionnement et charges. Peut-être un peu beaucoup pour une entreprise de conseil mais c'est une bonne estimation de départ pour un prévisionnel que tu affineras à l'issue de la première année.

Reste maintenant à choisir entre l'EURL à l'IS et l'EI...

Cordialement

--
François

JackT a écrit : Couverture sociale facultative (pour rejoindre le niveau statut salarié)
Assurance maladie 0,30%
Assurance chômage 6,10%
Invalidité-décès 0,63%
Retraite 4%
Total couverture sociale (par rapport au RB) 11%

Assurance RC pro 0,80%

Bonjour,

Bien vu d'intégrer la couverture sociale FACULTATIVE (cad complémentaire et/ou Madelin, on l'appelle comme on veut selon l'angle de discussion), trop peu d'entrepreneurs en devenir en sont conscients.

A titre personnel, je ne fais pas le lien entre CA et montant de la (ou des cotisations selon les garanties souscrites), a fortiori en EURL ou SARL. J'ignore même si cela peut avoir un cohérence d'un point de vue couverture sociale dans ce cas.

Les cotisations, en prévoyance tiennent compte de votre activité, de votre âge, de la définition précise des garanties souscrites, de montant de votre rémunération (prévisionnelle ou réelle ou de celle que vous voulez couvrir tant qu'on est dans les clous), dans certains cas, d'antécédents de santé sérieux ou de région, et de la jeunesse de l'entreprise (coup de pouce tarifaire aux créateurs).

En mutuelle complémentaire, autant sinon plus de paramètres permettent de déterminer la cotisation en fontion de vos besoins réels, après discussion, et qui ne sont pas les mêmes que ceux de votre voisin.

En assurance perte d'emploi, là aussi facultative, on rejoint plus ou moins les paramètres de la prévoyance mais les critères sont simplifiés.

Retraite facultative (donc Madelin): Pas forcément indispensable à la création de l'entreprise (on a le temps d'en ressentir la nécessité par la suite), c'est vous qui déteminez le montant de ce que vous voulez verser.

RC PRO: Définie selon l'activité précise exercée.

Bonne création. 😃