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Encore une question sur le madelin retraite...
Nono75
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Nono75
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20 janvier 2012
Bonjour à tous,
Quelqu'un pourrait-il me dire si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur le madelin retraite? Je me tate à en ouvrir un chez Boursorama mais j'hésite encore. Donc en gros, si j'ai bien compris:
- 100 % des montants déposés sur le contrat sont deductibles de mon bénéfice imposable (dans la limite du plafond legal); à l'ouverture la première année, ce plafond n'est pas au prorata temporis de mon exercice;
- si ce plafond est inférieur au "plafond épargne retraite" indiqué sur mon avis d'IR, je peux encore compléter en deposant la difference sur un perp par exemple;
- je place l'epargne du contrat madelin comme je l'entends sur les fonds de mon choix et les plus values ne sont pas imposables;
- le début de la rente ne se fait pas selon les conditions du départ en retraite d'aujourd'hui mais selon celles qui seront en vigueur à mon départ en retraite;
- la rente est imposable à la sortie MEME si je ne suis plus résident français lorsque je toucherai la rente (actuellement il y a un taux forfaitaire de 25% si j'ai bien compris, mais il pourrait changer d'ici là);
- au fil des annees, je peux abonder au contrat comme je l'entends en adaptant les montants selon par exemple mon benefice imposable de l'année concernée;
- si je redeviens salarié, je conserve mon contrat madelin et PEUT continuer a abonder comme avant;
- à la retraite, mon capital se transforme en rente selon un taux défini à l'ouverture du contrat, et du coup je perds la propriété du capital au profit de cette rente; si je décède, ma femme touche la rente à ma place;
Si j'ai fait une erreur, merci de rectifier :-)))
Donc bilan des courses, j'en déduits qu'il y a gain uniquement si l'abondement aurait été imposé à un taux supérieur à l'entrée par rapport à la sortie. ex: j'évite la tranche à 41% en faisant l'abondement, et à la sortie la rente sera imposée à la tranche à 30% (ou inférieur).
Ores, rien de sûr car d'abord on ne connait pas encore le taux d'IR qui sera en vigueur à la sortie et je ne connais pas non plus ma tranche d'imposition à la retraite.
Par contre, un micro gain acquis, j'ai l'abattement de 10% sur la rente donc je serai imposé que sur une base de 90% au lieu de 100% aujourd'hui.
C'est bien ça?
En vous remerciant,
A.
Quelqu'un pourrait-il me dire si j'ai bien compris ce que j'ai lu sur le madelin retraite? Je me tate à en ouvrir un chez Boursorama mais j'hésite encore. Donc en gros, si j'ai bien compris:
- 100 % des montants déposés sur le contrat sont deductibles de mon bénéfice imposable (dans la limite du plafond legal); à l'ouverture la première année, ce plafond n'est pas au prorata temporis de mon exercice;
- si ce plafond est inférieur au "plafond épargne retraite" indiqué sur mon avis d'IR, je peux encore compléter en deposant la difference sur un perp par exemple;
- je place l'epargne du contrat madelin comme je l'entends sur les fonds de mon choix et les plus values ne sont pas imposables;
- le début de la rente ne se fait pas selon les conditions du départ en retraite d'aujourd'hui mais selon celles qui seront en vigueur à mon départ en retraite;
- la rente est imposable à la sortie MEME si je ne suis plus résident français lorsque je toucherai la rente (actuellement il y a un taux forfaitaire de 25% si j'ai bien compris, mais il pourrait changer d'ici là);
- au fil des annees, je peux abonder au contrat comme je l'entends en adaptant les montants selon par exemple mon benefice imposable de l'année concernée;
- si je redeviens salarié, je conserve mon contrat madelin et PEUT continuer a abonder comme avant;
- à la retraite, mon capital se transforme en rente selon un taux défini à l'ouverture du contrat, et du coup je perds la propriété du capital au profit de cette rente; si je décède, ma femme touche la rente à ma place;
Si j'ai fait une erreur, merci de rectifier :-)))
Donc bilan des courses, j'en déduits qu'il y a gain uniquement si l'abondement aurait été imposé à un taux supérieur à l'entrée par rapport à la sortie. ex: j'évite la tranche à 41% en faisant l'abondement, et à la sortie la rente sera imposée à la tranche à 30% (ou inférieur).
Ores, rien de sûr car d'abord on ne connait pas encore le taux d'IR qui sera en vigueur à la sortie et je ne connais pas non plus ma tranche d'imposition à la retraite.
Par contre, un micro gain acquis, j'ai l'abattement de 10% sur la rente donc je serai imposé que sur une base de 90% au lieu de 100% aujourd'hui.
C'est bien ça?
En vous remerciant,
A.
Prof Lib - EI BNC - Sans salarié - Régime Simplifié de TVA
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apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009Bonnes questions. J attends aussi les réponses sur ce post 😉 -
vdaxeis
Nombre de posts : 579Nombre de likes : 24Inscrit : 23 février 2010Bonjour,
Si vous etes en EURL IS, l'avantage supplémentaire de cotisation retraite Madelin est la baisse de vos bénéfices donc baisse d'IS sans augmentation d'IR (à condition bien sur de cotiser en dessous du plafond autorisé)
Ensuite, Cotiser à une retraite Madelin n'est pas un bon ou mauvais choix en tant que tel : tout dépend de vos préférences epargne (immobilier, PEA, assurance vie, Retraite).
L'inconvénient principal est evidemment que vous jouissez de cette épargne uniquement lors de votre retraite. Mais à contrario, combien d'actifs n'ont pas epargné suffisamment et se retrouvent avec de petites retraites. -
apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009en plus du plafonnement autorisé, celui indiqué dans la déclaration fiscale, sur un site ils fond un calcul pour plafonner le versement pour une rémunération : Si votre revenu annuel est supérieur à 33 276 €, par exemple 50 000 € le calcul est le suivant : (50 000 x 10%) + ((50 000 - 33 276€) X 15%) = 7 508,60 €
quel plafonnement est le bon? ma déclaration fiscale? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous ne pouvez déduire deux fois la même retraite Madelin. Soit c'est dans la rémunération déclarée en fonction du plafond de déductibilité, soit dans les seuils indiqués dans la déclaration.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009oui j'ai bien compris que si la société payait, finallement mon gain était sur la CSG déductible... mais si je comprends bien dans ce cas, je n'ai pas de plafond alors dans mes versements? -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Quel gain ? Que cela soit la société ou vous, la csg déductible est déductible.
Ce qui est plafonné c'est la part DÉDUCTIBLE du versement :
- dans un cas, il y a un plafond,
- dans l'autre, il y a une enveloppe.
Au delà vous versez ce que vous voulez : ce n'est pas déductible.Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009donc comme l eurl paye la retraite madelin, je suis dans la fameuse enveloppe "Si votre revenu annuel est supérieur à 33 276 €, par exemple 50 000 € le calcul est le suivant : (50 000 x 10%) + ((50 000 - 33 276€) X 15%) = 7 508,60 €" -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Bonjour,
Vous avez un ancien calcul. En effet, vous avez le plafond de sécu d'il y a quelques années.
Regardez le calcul sur ce site par exemple :
http://www.loimadelin.com/cadre-fiscal-madelin/fiscalite-retraite-madelinCordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas. -
apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009Merci pour le lien. Il faut utiliser le revenu de l année n pour calculer le plafond de l année n... Donc si j ouvre pour 2012 mon contrat madelin je dois estimer mes revenus 2012? Là cela devient compliqué? Quoique en novembre j aurai une idée precise de ma rémunération. Mais je devrai donc me baser sur une estimation tous les ans? -
apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009Et suprise ma banque pro propose un contrat madelin mais avec prélèvement sur compte personnel car ce n est pas possible sur le compte pro. Ce serait assimilé à un abus de biens sociaux, je crois que ma banque à l ouest avec ma situation eurl avec paiement des charges sociales + madelin -
apremont
Nombre de posts : 309Nombre de likes : 0Inscrit : 12 août 2009donc finallement le versement en madelin va dépendre des revenus de cette année... que se passe-t-il si on dépasse le plafond? je suppose qu'on doit (=l administration fiscale) réintégre cette partie dans les revenus à déclarer? -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Il y en a qui n'ont pas peur de souscrire un contrat Madelin dans une banque...apremont a écrit :
donc comme l eurl paye la retraite madelin
Et suprise ma banque pro propose un contrat madelin mais avec prélèvement sur compte personnel car ce n est pas possible sur le compte pro. donc comme l eurl paye la retraite madelin
😲
J'en ai bien vu une fois une banque faire souscrire une mutuelle Madelin à ... un salarié 🙄
Attention, pour les retraites Madelin, pensez à voir si la table de mortalité est garantie à l'adhésion. Après le 21 décembre 2012, les conditions ne seront plus les mêmes pour les messieurs !.
Aujourd'hui, les tables de mortalités (coefficients appliqués à l'épargne accumulée au jour de la retraite pour calculer le montant de la rente viagère) utilisées sont celles de 2005 une pour les hommes, une pour les femmes (longévité différente).
Le 22 décembre 2012, à la suite d'une décision de Bruxelles sur la discrimination hommes / femmes, une seule table sera utilisée, celle des femmes. Et pour vous Messieurs, ce sera moins favorable qu'aujourd'hui. Alors, dépêchez vous de souscrire.Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
Vieux_Magic
Nombre de posts : 165Nombre de likes : 0Inscrit : 3 février 2010
C'était donc ça. Les Mayas avaient raison !!!Tcharli a écrit : Le 22 décembre 2012, à la suite d'une décision de Bruxelles sur la discrimination hommes / femmes, une seule table sera utilisée, celle des femmes. Et pour vous Messieurs, ce sera moins favorable qu'aujourd'hui. -
Tcharli
Nombre de posts : 2527Nombre de likes : 3Inscrit : 21 novembre 2008
Sauf que là, c'est pas Maya l'Abeille mais les petits écureuils qui mettent des noisettes de côté pour leur hiver.Vieux_Magic a écrit : C'était donc ça. Les Mayas avaient raison !!!
Mais de toutes façon, le 22 décembre, y aura pu b'soin d'retraite, y aura pu personne sur terre, 'ieux Magic. 🤣Ex-courtier en assurances néo-retraité, rangé des voitures. Opinions sur le forum à titre personnel et non professionnel. Protection sociale des Travailleurs Non Salariés et SASU. En MP, bons courtiers pour prévoyance, mutuelle, retraite, RC PRO -
hmg
Nombre de posts : 26784Nombre de likes : 400Inscrit : 9 janvier 2005Quoi que, tout le monde sait que Maya est très espiègle... 8)Cordialement, - HMG - hmg_71@yahoo.fr Expert comptable - Paris - www.hmgec.com Pensez à regarder le contexte et la date des réponses. Elles ne s'appliquent pas toujours à tous les cas.