Estimation salaires/tjm dev & inflation
Avec mes 10 ans d'exp en tant que dev senior et archi (technos MS), je suis en CDI client final (grande boîte en IDF, pas CAC40) à 65K brut (fixe + primes/variable). Je ne me déplaîs pas dans la boîte en soi (stack intéressantes, niveaux technique élevé dans la boîte...), mais je ne sais pas par rapport au marché (en inflation), ce que je peux prévoir en négo, pour ne pas être à la ramasse question salaire (si je ne le suis déjà).
Est ce que vous avez une idée de la base de négo salarial que je peux mettre sur table pour mon entretien annuel (avec inflation) tout en restant réaliste? Sachant que (par tradition française), parler de salaire avec les collègues est juste impossible...
Qu'en est il des tjm pour les externes (freelance et boîte de conseil)? Il y'a une tendance qui dessine sur les renégociations ?
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_Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Je ne pense pas que la conjoncture actuelle soit la meilleure pour évaluer un TJM éventuel et poser ça sur la table comme une négo... En fait ça ne l'est jamais, car, pour ainsi dire, tout le monde connait bien la notion de précarité et défendront leur argument dans ce sens.
En ce qui concerne ton salaire en CDI, le seul véritable avis c'est une étude de marché. Le "on m'a dit sur un forum" sera vain amha. Regarde dans ton environnement géographique proche les offres avec les mêmes technos et sur les sites de rému comme glassdoor et autres.
Je pense aussi que tu vas commencer à rentrer dans un air raréfié au-delà de ta rémunération. Les offres à 70+, c'est un autre niveau de rareté, mais je peux me tromper.
- Free-Worker-655133
65k avec primes pour 10 ans d'xp? c'est super faible, j'ai des propositions de CDI a peu près a ton niveau mais j'ai 3.5 fois mois d'xp que toi
Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Et dans quel domaine ?
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TSharper
Nombre de posts : 2Nombre de likes : 0Inscrit : 31 janvier 2015Bien curieux de savoir dans quel domaine aussi. J'ai fais le tour des offres comme a dis _Fred_ et je ne vois pas du tout du moins de 5 ans dépasser les 55k en IDF.
- Free-Worker-655133
Désolé pour le format et les typos mais écrit depuis tel…
(65k pour 10 ans et 55k pour 5 ans d’xp, cela te fait une augmentation de 2k par an, a peine 100€ de plus par mois, de quoi juste couvrir l’inflation. 55k c’est a peine 2 fois le SMIC en super net. En plus de cela, Le coût de la vie en IDF est globalement plus élevé que ailleurs. Donc finalement si tu gagne 55k a Paris avec 4 ans d’xp (cela signifie que tu dois avoir au minimum 27-28 ans), tu gagnes 1000€ de plus plus mois que un jeune de 18 ans qui travaille dans un petit village a la réception d’une mairie.
j’ai mois de 3 ans d’xp et durant les 3 derniers mois voici les discussions que j’ai eu avec ces boites:
Palantir - 82k (hors bonus)
Qonton - 65k (hors bonus)
Un conçurent de docusign, ils sont en full remote, environ 65k
Une boite de 6 personnes qui viennent de lever 500k de seed, 60k de base
Je vois pas comment tu peut avoir 5 ans d’xp et accepter de bosser sur Paris pour moins de 3000€ par mois.
Essayez un peu de négocier, car si tout le monde serait comme nous, les salaires des devs serait bien plus élevé a l’heure actuelle mais il y a toujours des gas pour rester a des postes sous payer.
Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Je ne crois pas une seule seconde à ce que tu dis, désolé. Palantir est une société hyper spécialisée, aucune de leurs offres d'emploi ne convient à des juniors et, même s'ils payent excessivement bien, ils ne fileront jamais 80k pour 3 ans d'expérience.
Tu peux braire autant que tu veux sur "ce que l'on devrait faire", faire croire aux juniors qu'ils doivent exiger 60k en embauche ce n'est pas les aider. Je passe des mois à recruter des BA et des développeurs ces derniers temps et je peux te garantir une chose : les moins de 5 ans d'expérience qui me demandent des 60k et des 670€ ou 700€ de TJM, je les dégage direct à la préqualif. Pas d'entretien. Non seulement demander ce genre de rem est décorrélé du marché, mais en plus cela pose problème pour les salariés déjà en poste parce que ça créera un malaise s'ils finissent par l'apprendre.
Bref. Je désapprouve tes remarques et ton positionnement stratégique qui est soit complètement délirant et faux, soit tellement "niché" qu'il est impraticable dans la vie courante.
- Free-Worker-655133
1) YoE ne veux pas dire plus compétent ou pas. J'ai bossé avec des gens qui sont dans le métier depuis 10 ans et d'autres 5 ans et celui de 5 était plus compétent pour le poste en question. Tu peut passer 20 ans a faire 100% du Django, devenir un expert, le jour ou va te demander d'avoir une scope plus large, cela va etre différent.
2) "je les dégage direct à la préqualif", " complètement délirant et faux", "Je ne crois pas une seule seconde à ce que tu dis", "Tu peux braire autant que tu veux su". T'a l'air un peu frustré, calme toi, ta juste l'air d'être un gros looser qui rage car des jeunes font de l'argent, que tu as l'air de pas en faire.
3) Pour Palantir pour info ils recrutent meme des new grads. Autre info, je viens d'avoir un call ce matin avec un recruteur pour une start-up dans les logiciels RH, 60-70k pour mon profil mais il faut dabord passer les tests techniques pour determiner le lvl. Si tu veux postuler, je te passe le contact du recruteur, ta surement un bon profil. Pour info c'est pour du back Python Fast-API and un peu de devOps AWS. Tu as aussi Agoda a Bangkok qui a offert 140,000 thb il y a quelques mois pour un poste a Bangkok. Si tu veux les contacts, encore, dit moi (j'ai FAIL l'entretien par contre).
4) Avis perso. c'est dommage d'avoir des gens dans notre industrie qui tire les salaires/TJM vers le bas. Si tu trouve délirant un salaire a 60k pour un gas avec moins de 5 ans d'expérience, je sais pas ce que va etre ta réaction quand tu va apprendre les salaires des devs dans les autres pays! Va sur LinkedIn, angel.co, je sais pas sors un peu de ton monde. Perso, quand je montre les salaires francais a d'autres devs dans d'autres pays, ils nous rigolent au nez.
Contacter en MP _Fred_
Nombre de posts : 750Nombre de likes : 321Inscrit : 1 mai 2015Post modéréJ'espère pas que tu va taper trop ford sur ta femme ce soir, car t'a l'air d'être le portrait tout craché du petit manager autoritaire qui perd son sang froid assez facilement et qui est dans son petit monde.
T'es mignon mais si j'étais toi je virerai la dernière phrase de ton post. Ce serait dommage de vouloir te faire passer pour le gentil de l'histoire et de finir comme ça.
Le fait que la France paye moins que ses voisins ne se résoudra pas avec des candidats qui exigent des salaires d'intermédiaire/sénior alors qu'ils sont junior. Ce n'est pas comme ça que les choses changeront. Ils se feront juste claquer la porte au nez, c'est tout. Tu peux confondre conviction et compétence, ça ne changera rien à la réalité : un développeur a besoin de temps pour parfaire ses compétences techniques et... humaines.
- Free-Worker-655133
Laisse tomber, on dirait que tu as 60 ans et que tu est toujours resté dans ton bled.
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myriadev
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 25Inscrit : 12 février 2022C'est vraiment dommage que ce genre de discussion aboutisse à des invectives alors que le sujet est intéressant et important.
Quand on parle de salaire, il faut toujours préciser le contexte sinon ça ne veut rien dire : les grilles des salaires du CAC40 sont différentes de celles des scale up qui sont différentes de celle des PME. Quand on ajoute les entreprises étrangères qui recrutent en France cela rajoute une variable.
Un article très intéressant pour comprendre : https://blog.pragmaticengineer.com/software-engineering-salaries-in-the-netherlands-and-europe/. L'auteur mentionne que les niveaux de salaire dépendent de si la société est en concurrence locale, nationale ou internationale pour les salaires.
Bref, pour OP, je te conseille de prendre un entretien avec un recruteur et de lui demander d'évaluer ton profil. Cela te donnera au moins une base de départ.
Free-Worker-655133Post modéréJe pense que pour un senior en europe c'est 80-120k, loin des salaires des US. [modéré]
Title: Senior ML Engineer
Industry: Tech
Focus: Machine Learning
Country: London, UK
Duration: 6 months
Education: PhD in CS/ML
Prior Experience: 5 years after PhD
Salary: £185k
Stock: 200k USD over 4 years (or £40k per year)
Total compensation: £225k
• Title: Senior Software Engineer
• Industry: SaaS
• Focus: DevOps
• Country: Netherlands
• Education: MSc Computer Science
• Prior Experience: 5 YoE
• Total compensation: €115000 + RSU
Title: Senior Cloud Software Engineer
Industry: Automotive
Focus: Backend, Cloud, Vehicle connectivity
Country: Germany
Duration: 18 months
Education: Ba Information Systems
Prior Experience: 17 years
Salary [gross (pre-tax) / NET (post-tax)]: 79k€/46k€
Total compensation: 86k€
Relocation/Signing Bonus: -
Stock and/or recurring bonuses: 7k (Profit sharing, very various)35h week, at least according to the contract
Edit: for better comparability the salary would be around 97k€ AllIn with a 40h contract, which unfortunately I don't get.
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La Pologne fait beaucoup mieux que la France a ce que je vois, je pensais pourtant que c'était un pays moins dévellopé.
Le max que j'ai vu pour le moment c'est 700k de TC a Londres (Blind) pour un senior staff engineer dans une grosse boite US. J'ai vu aussi un 380K en Suisse Reddit).
Bon, j'ai trouvé 2 pays pires que nous l'Italie et l'Espagne, mais on bien loin dans le classement des ROI pour les devs.
Pendant ce temps là, NKM parachuté dans son fond de PE à Paris doit probablement faire entre 1 et 2 millions par an de TC mais certains preferents dire que le problème c'est les salaires sois disais éléves des tech en France, lol!
J'ai un ami tech lead sur Paris qui a 15 ans d'xp, il doit etre a 1100 de TJM. Il cherche aussi a se barer de ce pays, quand il vois les salaires des autres pays et la redistribution de malade de ce pays, c'est un truc de malade. Ils nous parlent toujours des "classes populaires", le SMIC a pris 25% en 2 ans et le salaire moyen rien. Ce gouvernement est vraiment un gouvernement d'extreme gauche, le pays le plus taxé au monde et redistributifs.
Et avec aussi tout ces types comme celui ci-dessus qui essayent de faire en sorte que la france sois une usine a pauvre, si il dit que 65k c'est beaucoup trop pour un senior en IDF, je suppose que pour lui un new grad, c'est 40k en IDF, et 25k en province? Piurquoi pas le smic aussi, le smic c'est 18k actuellement. C'est bien le SMIC. J'ai jamais vu cette mentalité a l'étranger, surtout entre dev, a vouloir taper sur les gas qui essayent de faire monter les salaires et faire de l'argent. Miantenant, je comprend pourquoi le PCF existe encore en France!
- Utilisateur supprimé
Au delà des invectives échangées sur ce fil, je voudrais simplement remettre en perspective les propos de notre jeune ami Free-Worker-655133.
Les salaires que l'on voit aux US sont très très localisés. Un salaire à Cleveland (Ohio) n'a aucun rapport avec un salaire à NYC. La chasse à ces annonces exceptionnelles ne représentent pas l'état du marché. En moyenne, un DevOps à Cleveland se paie 100k$. La location pour un 100m² est de l'ordre de 2000$ par mois. Une pizza, c'est 18$.
Donc, l'un dans l'autre, le niveau de vie d'un DevOps à Cleveland est sensiblement le même qu'à Paris.
Côté NYC, il suffit d'avoir été visiter cette ville cette année pour comprendre que les prix sont "skyrocketing". Un appart de 50m2 a proximité de Manhattan, c'est 5000$ par mois. Donc, effectivement, un DevOps peut se payer en moyenne 140k$. Mais, bon, ça revient sensiblement au même.
Vancouver, même combat. La ville est vraiment TOP, mais en dessous du million de $CAD, tu n'as vraiment pas de possibilité de te loger.
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Après, pour revenir en France, je suis comme FRED, je passe ma vie à recruter des équipes et je peux te dire que tu te trompes sur les prix. Simplement, l'analyse que j'en fais, c'est que tu regardes ce qui est au dessus de l'écart type supérieur des offres et tu les généralises.
Oui, tu peux trouver des offres de DevOps de moins de 30 ans à 80k€. Ca reste une exception. La moyenne des recrutements pour un DevOps de moins de 30 ans est probablement plus proche des 55/60 k€.
Pour les DEV Java ou .Net, je dirais même que c'est légèrement moins.
Tu cites une annonce d'un PhD en ML, à Londres. Là encore, c'est vraiment un profil rare. Et surtout, si tu crois qu'on largue un quart de million de livres par an pour un quidam, tu te trompes. Le mec va devoir montrer ses publications dans la presse spécialisée, va devoir montrer ses "proven records" et tutti quanti. Quel rapport avec un mec qui a quitté ses études avant de finir son Master : très peu.
Enfin, je voulais finir avec une notion qui est souvent peu connue : les courbes de salaires(t) sont souvent très différentes selon les profils. A sa sortie d'école, un PhD va être payé moins qu'un ingénieur. Mais à 35 ans, le PhD a toutes les chances d'avoir d'énormes responsabilités.
Ah oui, j'oubliais, comme tu le sais peut être, je pratique les postes à responsabilités depuis quelques années et j'ai eu, sous ma responsabilité, un ingé Polytechnique de 43 ans. Le gars avait foiré son Doctorat parce qu'il a été embringué dans une startup en parallèle du Doctorat. Il a choisi la startup plutôt que la poursuite d'étude. Le mec était payé 120k€ à 43 ans et il manageait une équipe de 15 développeurs Java à Paris, en présentiel.
Je dirais, en toute amitié, qu'il ne faut pas céder aux illusions, slash, aux articles bullshit qu'on trouve sur LinkedIn. Il y a un prix de marché pour tout. On peut en sortir, mais il faut avoir de très bonnes raisons pour le faire.
Contacter en MP myriadev
Nombre de posts : 36Nombre de likes : 25Inscrit : 12 février 2022Après il faut aussi reconnaitre que les salaires tech en France sont bas par rapport au reste de l'Europe en ajustant sur le cout de la vie.
Evidemment qu'un ingé en Allemagne, Pays Bas ou Suède vit plus confortablement qu'en France. Je ne parle même pas des US, on parle souvent de sécurité sociale en France mais aux Etats Unis, une bonne boite te paie une couverture santé aussi confortable. La différence se fait sur les cotisations retraite par exemple qui sont par capitalisation et non par répartition.
Donc oui, quelque part FreeWorker655133 a raison, s'il veut gagner bien plus et avoir une vie plus confortable surtout s'il est jeune, il vaut mieux s'expatrier.
Utilisateur suppriméOui, l'expat est une possibilité, surtout pour quelqu'un qui n'a pas dépassé la trentaine.
Si tu veux t'interesser à un sujet profond, regarde la notion d'assurance santé et de "preexisting conditions".
https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-existing_condition
J'ai un copain au canada qui constate que de nombreux américains traversent la frontière pour se faire assurer/soigner. C'est un sujet assez intéressant.
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Free-Worker-649533
Nombre de posts : 23Nombre de likes : 9Inscrit : 13 décembre 2022Je ne recommande vraiment pas le Canada, les US sont un super plan par contre (surtout les villes moins chères donc pas Californie et NY), mais beaucoup plus difficile d'y accéder.
Au Canada contrairement aux US les salaires sont pas beaucoup plus élevés qu'en Europe, pour un freelance faut compter autour de 90$/h CAD (donc genre $165k de CA) et pour un dev senior (hors GAFAM) on est sur du $100-150k CAD. En sachant que le dollar Canadien vaut 🥜 comparé à l'Euro ou aux USD.
Un condo une chambre à Toronto dans un quartier pas trop merdique se négocie maintenant environ 2500 dollars par mois, la bouffe coute une fortune (faut compter mini 600 dollars par mois pour une personne). Si vous voulez une voiture comptez par mois 250$ le parking et 250$ pour l'assurance. Si vous voulez acheter une maison à Toronto ou Vancouver qui soit pas un taudis, vous allez devoir lâcher minimum 1.2M, un appart une chambre en centre ville c'est genre 650K.
Et évidement je ne parle pas du temps execrable qu'il fait la plupart du temps, pluie non stop a Vancouver, froid extreme sur la cote est en hiver et chaleur humide en été. Apres il y a aussi le Quebec que je ne connais pas bien, mais il me semble que la vie est moins chère la bas, donc ca peut être plus intéressant.
Mais bon tout ca pour conclure que clairement un freelance en France a un niveau de vie largement supérieur à ce qui peut se trouver au Canada
